Reprise balcon en porte a faux sur mur en pierre de meuliere

Attention, danger !

Ca ne tiendra pas. Il faudrait traverser le mur de part en part et trouver l'encastrement dans le plancher situé derrière. Ce qui est impossible à réaliser après coup.

Peut être en passant une poutre le long de la façade?

Et l'encastrement ?

Il y à forcement une solution. Sous le balcon il y à le garage. En scellant les fers des poutrelles chimiques?

mandrake05 a écrit:

Il y à forcement une solution. Sous le balcon il y à le garage. En scellant les fers des poutrelles chimiques?

Mais sceller dans quoi ? Il semblerait que le seule solution serait de faire un poteau fondé à l'angle libre du balcon.

pff, t'es nul tournesol !
tu connais pas les dalles quii portent sur un seul côté? (avec des poteaux magiques transparents)

Que suis-je bête !

On oublié le problème du scellement je veux faire un balcon en porte à faux. Je faits comment?

Tu ne peux pas ! C'est clair ?

Ok, c'est tres clair. Je viens d'aller voir comment c'est fait exactement.
Une section du linteau.


Ce que je veux faire en vue de dessus.
Je m'inspire de ce que disais lors de ton premier post:
"Il faudrait traverser le mur de part en part et trouver l'encastrement dans le plancher situé derrière. Ce qui est impossible à réaliser après coup."


Du coup je suis plus vraiment a sceller dans la meuliere mais plutot au dessus d'un linteau.
Est ce que ça améliore suffisamment les données d’entrée pour que ça devienne réalisable?

Le linteau

gill a écrit:

pff, t'es nul tournesol !
tu connais pas les dalles quii portent sur un seul côté? (avec des poteaux magiques transparents)

Intéressante comme remarque gill. Moi non plus je ne voix pas les poteaux magiques transparents.


Deux solutions, soit ils sont vraiment transparent soit il n'y en a pas besoin et on peut faire un balcon en porte a faux....

Ce que tu ne semble pas comprendre en mettant cette dernière photo, c'est qu'il faut que se soit conçu au départ avec le balcon en porte à faux sur le plancher situé à l'intérieur.
Tu ne peux plus le faire après coup. Abandonne.

Ok, ca pourrait fonctionner en theorie, mais c'est juste la mise en oeuvre qui est impossible (percer les anciens hourdis et le mur pour rajouter les poutrelles, puis reboucher au mortier...
J'ai ma reponse.

mandrake05 a écrit:

gill a écrit:

pff, t'es nul tournesol !
tu connais pas les dalles quii portent sur un seul côté? (avec des poteaux magiques transparents)

Intéressante comme remarque gill. Moi non plus je ne voix pas les poteaux magiques transparents.

dans le cas de ta photo, tu a des acier qui vont a la fois dans la dalle du balcon et dans la dalle à l'interieur du logement
et tout est coulé en une seule fois

C est comme ça que je compte faire. Il faut savoir de combien je rentré les poutrelles dans la dalle existante

trop compliqué (et donc trop risqué) a faire après coup dans un batiment existant

les efforts a reprendre au niveau de l'encastrement sont enorme
des scellement (type scellement chimique ou autre) seraient injustifiables au calcul

J'ai laché l'idée de scellement chimique. L'idée est de faire traverser le mur par les poutrelles.

Impossible également: il faudrait que tes poutrelles pénètrent d'une longueur supérieure au porte à faux.Il faut que le poids de la partie inférieure équilibre le poids du balcon, surcharge comprise (350 DaN/m2)

Petite précision : les portes à faux poutrelles hourdis sont interdits au delà de 60 cm de porte à faux, sauf dispositions spéciales. Les poutrelles ne peuvent pas être continues au droit de l'appui (risque de rupture en béton précontraint).

Et si je prends des ipn itout les 60 cm?

Un rapide calcul pour estimer le poids du balcon.
Il faudrait 30 hourdis de 16 dans les 450kg.
dalle de 4cm sur 3m² 0.12m3 dans les 300kg.
15kg par IPN (je compteb que le mettre de balcon) 60kg
Si on arrondie a 1000kg l'ensemble + 1000kg de surcharge on arrive a 2000kg.
Par IPN ou poutrelle (il y a aura 5) ca fait 400kg.
Je pense qu'avec 5 IPN de 100 ca devrait largement le faire mais j'arrive pas a trouver les valeurs admissible dans le cas d'une poutre en paf? En plus avec la fleche qu'ils vont prendre je vais avoir une pente pour les eaux de pluie! bon la c'est du delire

Je suis a l'ouest question poids ou non?

J'ai trouvé ca:

http://www.steelbizfrance.com/prog/poutres/rsltformptr.aspx

Pour un IPN de 160, j'ai une section de 22.8 cm² et un moment d'inertie de 935 cm4.
http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f=poutrelles/ipn-20.htm

On arrive a une fleche de 3cm sous 400kg. Ca me parrait enorme?

1- Comment vas tu poser des voutains prévus pour des poutrelles béton sur des poutrelles acier ??
2- Tes charges sont très approximatives et ne correspondent pas aux normes.
3- Oui, tes flèches sont énormes : elles sont fausses avec un facteur 100. Il ne faut pas utiliser un programme tout fait si tu n'est pas en mesure de vérifier manuellement la véracité des résultats.
4- Pour équilibrer ton porte à faux de 1,10 m, il te faut pénétrer de 2,38 m à l'intérieur. Avec les mêmes hourdis et dalle qu'à l'extérieur.
5- Tu es en train de jouer à l'apprenti sorcier : mets donc un poteau fondé à l'angle extérieur de ton balcon, tu éviteras ces acrobaties.

Les poutrelles précontraintes sont conçues pour être posées sur 2 appuis, pas pour travailler en console ni pour reprendre l'effort de cisaillement au droit du mur de façade.

Mettre un poteau condamne mon garage. Sinon j aurai même pas poste[/img]

Tournesol a écrit:

1- Comment vas tu poser des voutains prévus pour des poutrelles béton sur des poutrelles acier ??
2- Tes charges sont très approximatives et ne correspondent pas aux normes.
3- Oui, tes flèches sont énormes : elles sont fausses avec un facteur 100. Il ne faut pas utiliser un programme tout fait si tu n'est pas en mesure de vérifier manuellement la véracité des résultats.
4- Pour équilibrer ton porte à faux de 1,10 m, il te faut pénétrer de 2,38 m à l'intérieur. Avec les mêmes hourdis et dalle qu'à l'extérieur.
5- Tu es en train de jouer à l'apprenti sorcier : mets donc un poteau fondé à l'angle extérieur de ton balcon, tu éviteras ces acrobaties.

Bonsoir
1- je ne connais pas le terme voutain, c'est l’équivalent de hourdis ou entrevous? au pire j'en trouve d'autres qui sont compatibles.
2- approximatives ok, mais réalistes ou pas?. Concernant les "normes" je ne sais pas comment ça fonctionne. Il faut rajouter un coef?
3- mes flèches sont énormes dans le calcul ou dans le cas? Je n'ai pas les connaissances pour calculer a la main
4- 2,38 m ca fait long!! Si je liaisonne les poutrelles du balcon avec celle existantes dans le garage, je dois pouvoir limiter la longueur. Pour liaisonner si c'est ce qu'il faut faire vous me conseilleriez quoi (soudure, boulons, plaque, sabot...)? De plus le porte a faux n'est valable que sur les poutres qui sont a l'extremité opposée au mur sur le coté. Plus on se rapproche du ?mur plus on doit pouvoir limiter cette valeur
5- comme expliqué un poteau condamne l'entrée dans le garage. Au mieux une équerre avec un renvoie a 45° mais je pensais que vous me l'auriez proposé.

faut le dire comment que c'est pas faisable pour que tu comprenne?

Le plus simple est de le laisser faire .
Avec 2 ou 3 morts et sa façade éventrée ,le garage sera définitivement condamné.
C'est assez grave de ne pas comprendre.

Voila une idée quelle est bonne!
Gill j'aime bien le "c'est pas faisable" j'aurai préféré qu'on me dise "on sait pas comment faire". Tout est faisable c'est juste une question de moyen. Le mur ne tiendra pas, on le renforce ou je crée des poteaux contre le mur. Le linteau ne tiendra pas, on le double, bref on est loin d'avoir épuisé le sujet. La seule proposition a été de rajouter un poteau sur le 4 em point. C'est faisable seulement ça bloque mon garage d'ou la recherche d'une autre solution.

si t'a des moyen suffisant (financier), tu casse tout le plancher, et tu refait tout

mandrake, si tu es persuadé que c'est jouable, quand des pros te disent le contraire (ceux qui te répondent le sont), il est vrai sur le net, alors il faut engager un ingénieur béton, et le faire venir sur place en le rétribuant

n'oublies pas de venir nous raconter

vu que tu ne semble pas vouloir comprendre, fait le comme tu pense
mais ne vient pas pleurer ensuite quand tout sera par terre

Je vous tiendrai au courant.
Gill content que tu soit d'accord sur le fait que c'est bien une question de moyen et non pas d'infaisabilité.

je t'ai dis plus haut
il faut detruire entierement le plancher existant
et puis tout reconstruire

je crois que la seul solution est de faire un poteau a l'angle de ta terrasse, et si il te gène pour rentrer ta voiture décale le vers l’extérieur, ta terrasse reposera donc sur ce poteau via une poutre qui sera le prolongement de ta terrasse.
pour le porte a faux; oublie, c'est pas realisable a moin de tout casser comme on te la dejas dit plus haut.

A bientot

Tournesol a écrit:

Ce que tu ne semble pas comprendre en mettant cette dernière photo, c'est qu'il faut que se soit conçu au départ avec le balcon en porte à faux sur le plancher situé à l'intérieur.
Tu ne peux plus le faire après coup. Abandonne.

à la limite si tu ne tomberas pas de trop haut tu peux essayer

Comment tu t'y es pris finalement ?

Quasiment tout est visible sur les photos. Ceintures en UPN de 160 encastré dans le mur avec des boulons et une platine cote interieur du garage. Hourdis sur IPN en appuis cote mur au dessus du linteau (lui meme etant deux UPN)et sur le U exter. Une chappe hydrofuge de quelques cm avec pentes vers l'exterieur.
Il reste une seconde couche de peinture blanche a faire sur les aciers, la rembarde et le carrellage.

Ok merci pour ces précisions