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Murs à l'étage

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Env. 30 message Aiglemont (8)
Je soumets le problème suivant :
J'ai fais les plans d'un pavillon et consulté 3 fournisseurs de matériaux parmi les leaders ( Point P, Tout Faire Matériaux et Big Mat ) pour obtenir des devis.
Résumé des plans joints :
- Deux ailes formant un angle de 150 °; toit en croupe à chaque aile.
- Des murs de refend superposés au sous-sol et Rdc.
- Par contre, j'ai prévu à l'étage 4 murs en agglo de 15 perpendiculaires au murs de refend et portant dessus : ils servent de cloison pour les pièces (chambres et bureau) et supportent les pannes; une ferme centrale et des demi-fermes pour les croupes compètent la charpente.
La toiture est en ardoise fibre ciment.
Deux des fournisseurs proposent un plancher bas en 16+4 et un plancher haut en 16+4 (hourdis béton)
Le troisième propose le plancher bas en 16+4 mais émet des réserves (par l'intermédiaire de son Bureau d'études) pour le plancher haut du fait qu'il n'y a pas de mur en dessous et dans l'axe des murs de l'étage.
Je serais content d'avoir l'avis de spécialistes.
Des options comme le remplacement des agglos de 15 par du béton cellulaire de 15, le doublement ou triplement des poutrelles en dessous de des murs sont-elles réalistes ?
J'ai pris exemple sur mon pavillon actuel : rectangle de 12/9; 2 murs de refend espacés de 4m sous-sol et Rdc et un mur transversal de 12 m à l'étage qui sert de support intermédiaire aux pannes (toit en tuiles) entre les deux murs en pignon.
D'avance merci pour votre réponse.
PS : je peux envoyer des images isolées si souhaité.

Plans Sous-so, Rdc et étage
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Messages : Env. 30
De : Aiglemont (8)
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Env. 200 message Marseille (13)
Le problème c'est que les refends de l'étage ne repose que sur la dalle. Du coup ta dalle doit reprendre les 4 refends ainsi que les pannes. Cela lui fait sans doute trop en charge. Les dalles poutrelles hourdis n'aiment pas les charges linéaires ou ponctuelles !
Il n'y a pas d'autre solution pour supporter tes pannes.
Ta pas un plan de la charpente ?
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Messages : Env. 200
De : Marseille (13)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

jesadecec a raison : ta conception de l'étage est entièrement à revoir.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 30 message Aiglemont (8)
Merci à Tournesol et Jasadecec pour vos avis.
J'ai demandé au fournisseur de prévoir un plancher 16+4 et me donner les charges admissibles .
Sincères salutations.
Alain
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Si ton hourdis peut porter tes murs de refends ce serait sympa de nous tenir au courant.
Au fait qui t'a proposé ce plan?
Toi? Archi ? CCMI? Maçon?
penses-y l'ami ;)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
On peut toujours faire porter des murs chargés par un plancher hourdis.
Mais c'est loin d'être la solution la plus élégante, la plus satisfaisante sur le plan technique et la moins onéreuse !
Il y a en général toujours le moyen de faire autrement.

Mais ça demande une petite étude avec des gens compétents...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 30 message Aiglemont (8)
J'ai reçu le devis de Point P pour le plancher. c'est effectivement un peu plus cher que le plancher bas (Sous-sol / Rdc)
Pour Billy_the_kid : C'est moi qui ai fait les plans. Ils ont été vus par le maçon et le B.E. de Point P ainsi que Tout Faire et Big Mat?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Point P et cie sont des fournisseurs de matériaux, ils n'ont aucune compétence en structure ( sinon , ils seraient BET ).
Idem pour le maçon...Tous ces gens là ne sont couverts par une assurance décennale de conception ou d'ingéniérie.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
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De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
alors tu en est où de ce projet
penses-y l'ami ;)
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Env. 30 message Aiglemont (8)
Le maçon a fait le plancher haut il y aura 3 semaines vendredi et il attaquera les murs de l'étage la semaine prochaine.
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Messages : Env. 30
De : Aiglemont (8)
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Du coup il les construit directement sur le plancher et en perpendiculaire aux porteurs comme vous l'aviez prévu?
Avec quel type de renforts?
penses-y l'ami ;)
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Env. 30 message Aiglemont (8)
Je ne suis pas spécialiste et ne peux répondre en ce qui concerne les renforts; il faudrait demander au maçon et au B.E. de Point P.
Ce que je peux dire, c'est que le plancher fait 22 (hourdis de 16 et dalle de comprssion de 6), qu'il y a certaines poutrelles doublées et j'ai vu un ferraillage important lors du coulage.
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De : Aiglemont (8)
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Chez moi ils sont entrain de faire la même chose, certaines poutrelles doublées voir triplées, pour la dalle de compression je ne sais pas encore ce qui est prévu
penses-y l'ami ;)
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