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Problème sur l'isolation des murs extérieurs sur maison BBC

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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,

Moi et me femme font actuellement construire une maison BBC (RDC+étage), avec un maître d'oeuvre.
Actuellement, nous sommes hors d'eau et d'air.

Il y a une bonne semaine, notre chef de chantier nous prévient qu'il y a un problème sur les plans.
L'entreprise de maîtrise d'oeuvre s'est trompée sur les cotes de l'isolation des murs extérieurs.
Nous avions sur les plans une isolation de 12 cm alors que les normes BBC nécessite une isolation de 16 cm et que nous avions signé le contrat afin d'avoir une isolation laine de verre+brique+plâtre.
Il nous propose 3 solutions :
1. changer l'isolant brique et plâtre pour du placo, comme cela nous resterions à 12 cm d'isolation,
2. rester en brique (passer en isolation 16 cm) et donc perdre 4 cm sur chaque mur extérieur et faire un encadrement (une embrasure) au niveau des fenêtres et de la porte d'entrée,
3. rester en brique (passer en isolation 16 cm) et donc perdre 4 cm sur chaque mur extérieur, fenêtre et porte d'entrée. Il faut mettre dans ce cas des tapées d'isolation .
Nous avons donc opté pour la 2ème solution.
Nous voullions garder la brique pour son isolation thermique et acoustique que nous estimons mieux et plus solide que celle du placo.
Dans ce cas, nous perdons plusieurs mêtres carrés habitable dans notre maison (environ 8 m²).
Nous avons envoyé une lettre recommandée à notre maître d'oeuvre lui demandant de nous dédommager car la surface habitable va baisser ainsi que sa valeur.
De plus, nous leur avons précisé que la 2ème solution engendre surement des plus values et que nous estimons qu'elles soient à leur charge.
Suite au problème, nous avons décroché un rendez-vous (prévu dans quelques jours) avec la direction pour trouver une solution ensemble.
L'entreprise de maîtrise d'oeuvre a donc stoppé le chantier en attendant que la solution soit résolue.
Oralement, notre chef de chantier a reconnue l'erreur faite.

J'aurais aimé avoir vos avis sur ce qu'on peut faire et obtenir pour ce gros problème.

Merci par avance de vos précieux conseils.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Env. 30 message Haute Garonne
Le problème n'est pas de vôtre responsabilité.

Si de la surface habitable est perdue, elle devra naturellement être remboursée à hauteur du tarif de m² habitable facturé.

Un geste commercial devra être proposé pour les embrasures non prévues.
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Env. 500 message Haute Savoie
gibier a écrit:Le problème n'est pas de vôtre responsabilité.

Si de la surface habitable est perdue, elle devra naturellement être remboursée à hauteur du tarif de m² habitable facturé.

Un geste commercial devra être proposé pour les embrasures non prévues.

Quand on n’a pas vu le début du commencement du contrat de maîtrise d'oeuvre, qu'on ne connait que le point de vue très partiel et forcément partial d'une partie (et qu'on a probablement aucune connaissance en droit) on se garde de prononcer des jugements définitifs.

Sangohan, avant de demander des dédommagements financiers pour ceci ou cela à votre maître d’œuvre, vous devriez d'abord lui demandez (à lui, pas au chef de chantier !) les solutions qu’il propose.
Par ailleurs perdre 8 m2 pour 4 cm d’isolant en plus me laisse assez perplexe, pouvez-vous expliquer votre calcul ? (200m de murs périphériques ?).
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bonsoir,


Sangohan a écrit:
Nous avions sur les plans une isolation de 12 cm alors que les normes BBC nécessite une isolation de 16 cm


FAUX, on peut faire du BBC avec un isolant 10cm... tout dépend de l'isolant utilisé et de l'ensemble des choix de construction.

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Env. 30 message Haute Garonne
Tout dépend de l'étude thermique surtout. Une réduction de l'épaisseur d'isolant n'est peut-être pas possible dans ce cas

TTG a écrit:Quand on n’a pas vu le début du commencement du contrat de maîtrise d'oeuvre, qu'on ne connait que le point de vue très partiel et forcément partial d'une partie (et qu'on a probablement aucune connaissance en droit) on se garde de prononcer des jugements définitifs.

Visiblement, l'entreprise a avoué le souci...

Sangohan a écrit:Il y a une bonne semaine, notre chef de chantier nous prévient qu'il y a un problème sur les plans.
L'entreprise de maîtrise d'oeuvre s'est trompée sur les cotes de l'isolation des murs extérieurs.


TTG a écrit:Sangohan, avant de demander des dédommagements financiers pour ceci ou cela à votre maître d’œuvre, vous devriez d'abord lui demandez (à lui, pas au chef de chantier !) les solutions qu’il propose.

Il n'y a pas 50 solutions lorsque la maçonnerie est montée :

- modification (ou remplacement !) des menuiseries PVC. Techniquement, les tapées de menuiseries en alu peuvent être changées mais de préférence en atelier.

- réduction de l'épaisseur d'isolant (ce qui ne sera plus conforme par rapport à l'étude thermique)

- embrasures (préjudice d'ordre esthétique et pratique, ainsi qu'au niveau de la surface habitable, si les briques plâtrières figurent sur le contrat)

- finitions Placo au lieu de briques plâtrières (préjudice au niveau contractuel, si les briques plâtrières figurent sur le contrat).

A moins que le maître d'œuvre n'opte pour la première solution (j'en serais étonné sauf si le client insiste pour que le contrat soit respecté), il est normal d'attendre un arrangement commercial.

Il restera à négocier.
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Env. 20 message Maine Et Loire
elisa21 a écrit:bonsoir,


Sangohan a écrit:
Nous avions sur les plans une isolation de 12 cm alors que les normes BBC nécessite une isolation de 16 cm


FAUX, on peut faire du BBC avec un isolant 10cm... tout dépend de l'isolant utilisé et de l'ensemble des choix de construction.



Si nous restons avec de la brique et du plâtre, nous aurons forcement 16 cm d'isolant en BBC.
S'il y a une autre solution pour garder la brique et le plâtre avec 12 cm d'isolation, tout en ayant le label BBC et la même performance energétique.
Dans ce cas, je suis tout ouïe.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

un label BBC ne s'octroie pas sur la seule isolation des murs, sinon c'est qu'il y a un vrai pb partout.

pour cet isolant de 16cm, c'est quoi comme isolant ? marque ? reférence ? Lambda ?
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Env. 20 message Maine Et Loire
[quote="TTG"]
gibier a écrit:
Sangohan, avant de demander des dédommagements financiers pour ceci ou cela à votre maître d’œuvre, vous devriez d'abord lui demandez (à lui, pas au chef de chantier !) les solutions qu’il propose.

Par ailleurs perdre 8 m2 pour 4 cm d’isolant en plus me laisse assez perplexe, pouvez-vous expliquer votre calcul ? (200m de murs périphériques ?).


Le chef de chantier fait partie de l'entreprise de maîtrise d'oeuvre, et il nous a dit que c'est le commercial, le dessinateur et lui même qui ont fait cette erreur.
De notre part, nous trouvons que c'est le commercial et le dessinateur qui ont fait l'erreur.
Le chef de chantier doit faire confiance au travail en amont, sinon je vois pas l'intérêt de travailler en équipe.
Mais, il s'en veut de ne pas l'avoir vu au début.
Nous avons envoyé une lettre recommandée pour obtenir un rendez-vous avec la direction et leur expliquer la situation par écrit.
Les solutions que le maître d'oeuvre va nous proposer se fera lors de ce rendez-vous.

Pour le calcul, il suffit d'augmenter tous les murs extérieurs de 4 cm vers l'intérieur.
Ensuite, on recalcule la surface habitable de chaque pièce.
Et au final, on fait la soustraction entre le total de la surface habitable avant et le total de la surface habitable après.
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Env. 20 message Maine Et Loire
elisa21 a écrit:bonjour,

un label BBC ne s'octroie pas sur la seule isolation des murs, sinon c'est qu'il y a un vrai pb partout.

pour cet isolant de 16cm, c'est quoi comme isolant ? marque ? reférence ? Lambda ?


Voila tout ce qu'il y a de marqué sur le devis :
Isolation 100 mm R 3.15 + brique + plâtre
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
100mm çà fait 10cm pas 12

et 100mm avec un R=3.15 c'est GR32 ou équivalent,

avec 120mm de GR32 tu aurais un R=3.75.

Je maintiens : beaucoup font du BBC avec çà , il faudrait voir ce qui est prévu en sol, toiture, menuiseries... pour améliorer ailleurs et ne pas mettre 160mm pour les murs.

De toutes façons, si le Maitre d'Oeuvre s'est engagé à faire une maison BBC il la fera, le mieux (pour tout le monde) est que les modifs (si besoin) soient les moins contraignantes (financièrement et techniquement) pour tout le monde.

Quelle idée aussi de faire signer les contrats avant d'avoir les résultats de l'étude thermique

avant de choisir une solution pour ces murs, as-tu les résultats de l'étude thermique ?
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Env. 20 message Maine Et Loire
10 cm laine de verre + 4 cm de brique + 2 cm de plâtre = 16 cm

Oui, j'ai le résultat de l'étude thermique.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
forcement, si tu comptes la brique et le platre en "isolation" on ne peut pas se comprendre

si tu as le résultat de l'étude, regarde ce qui est préconisé pour optimiser, ce n'est pas forcement l'isolation des murs ...
il me semble que je radote , vais laisser la place .
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Env. 20 message Maine Et Loire
Le problème c'est que nous voulons absolument de la brique et du plâtre et non du placo.
Dans ce cas, nous devons forcément passer de 12 cm à 16 cm (la laine de verre reste inchangée a 10 cm).
Si on reste en 12 cm, il faudrait donc de la laine de verre à 6 cm.
Et je ne pense pas que se soit possible.
Ou dois-je regarder sur mon étude?
En tout cas merci pour ton aide.
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Env. 30 message Haute Garonne
Bin si tu veux garder les briques plâtrières, il n'y a pas de solution miracle. Réduire l'épaisseur d'isolant serait un comble pour un projet BBC.

Et passer en polyuréthane serait vraiment dommage.

Théoriquement, il faut 13 cm pour caser 10 cm de laine de verre avec ossature métallique et finition Placo. En pratique, on case ça dans 12 cm en tassant un peu la laine.

En si limitant à 85 mm de laine et avec des briques en 40 (simple alvéoles), on reste à 13 cm d'épaisseur de doublage, avec des bandes redressement plus épaisses.

elisa21 a écrit: forcement, si tu comptes la brique et le platre en "isolation" on ne peut pas se comprendre

On parle d'épaisseur de doublage, comprenant les briques plâtrières ou l'ossature métallique avec Placo.
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Env. 200 message Haute Savoie
J'espere pour vous que vous n'étiez pas à la limite du BBC, en perdant 8m2 ca va également augmenter votre Cep...
Crying
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
BONSOIR à tous
gibier a écrit:Bin si tu veux garder les briques plâtrières, il n'y a pas de solution miracle. Réduire l'épaisseur d'isolant serait un comble pour un projet BBC.

Et passer en polyuréthane serait vraiment dommage.

Théoriquement, il faut 13 cm pour caser 10 cm de laine de verre avec ossature métallique et finition Placo. En pratique, on case ça dans 12 cm en tassant un peu la laine.

En si limitant à 85 mm de laine et avec des briques en 40 (simple alvéoles), on reste à 13 cm d'épaisseur de doublage, avec des bandes redressement plus épaisses.

elisa21 a écrit: forcement, si tu comptes la brique et le platre en "isolation" on ne peut pas se comprendre

On parle d'épaisseur de doublage, comprenant les briques plâtrières ou l'ossature métallique avec Placo.

Possible le polyuréthane : pourquoi " vraiment " dommage???
Les amateurs faisant PARIS-ROUBAIX vont au boulot en voiture,,,, pour la plupart!!!
à + ORTALINO
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour à tous,

Nous avons vu la direction du maître d'oeuvre et nous avons réussi à nous faire rembourser (dans un protocole d'accord) les mêtres carrés perdus.
Il nous reste encore à voire les embrasures au niveau des fenêtres et de la porte d'entrée.
Il nous on promis oralement qu'il n'y aurait pas de surcoût par rapport à cela. Mais, notre plâtrier nous dit qu'il y a pour 3 jours de travaux supplémentaires (+ l'ajout des baguettes d'angles à 6 € le ml).
Nous estimons ne pas devoir ce surcoût.

Merci par avance concernant vos avis.
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonsoir
évitez si possible de signer un protocole d'accord:= chose jugée: sans recours possible si signé.

à+ ortalino
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Messages : Env. 900
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Env. 20 message Maine Et Loire
Nous revenons vers vous concernant notre problème d'embrasure sur les fenêtres, baies vitrées et la porte d'entrée.
On se retrouve avec un devis de la part du plâtrier de 1 700 € TTC.
Nous avons refusé ce devis auprès de notre Maître d'oeuvre en lui stipulant qu'il nous avait promis oralement qu'il n' y aurait pas de surcoût.
Notre maître d'oeuvre ne comprend pas la décision du plâtrier et ne fera pas d'effort de son côté.
Nous avons vu le plâtrier, et il reste campé sur sa décision de nous facturer cette somme. Il va cependant voir avec son associé.
Si nous ne payons pas, le plâtrier stoppe le chantier jusqu'à acceptation du devis.
Que pouvons nous faire?
Merci d'avance pour vos conseils.
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Env. 300 message Creuse
Faite une réunion avec les 2 parties, pour le moment c'est facile de vous dire non mais quand ils seront face a face ça peut débloquer la situation et leur faire faire un geste chacun.

Maintenant je ne crois pas qu'avec un MO l'estimation soit garantie comme avec un constructeur qui a un CCMI. Donc s'ils ne plient pas j'ai bien peur que vous ne puissiez rien faire légalement. Ceci dit je peux me tromper.
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Je pense aussi passer par un MO, et celui-ci m'a confirmé que tout les surcoûts liés à l'obtention du BBC seraient pour ma pomme. Il nous a fait un devais basé sur son expérience, mais si il s'est trompé, se sera à nous de payer tout éventuel surcout.
Maintenant, il faut voir ce qui est spécifié dans ton contrat, c'est ce qui fait fois.
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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