Isolation :murs R=5 combles R=10 avantageVSsurcout

Salut

Cette question, tu devrais la poser à ton BET, amha.

Bonjour, pour un meilleur confort en été et pour ton porte monnaie, il vaut mieux mettre de la ouate dans les combles. Entre 30 & 50 cm t'apporterons un déphasage important pour les grosses chaleurs ( rien avec la laine de verre) et le meilleur rapport isolation bénéfice se fait dans les combles car la chaleur monte.

Pour tes murs ca pourrait être négligeable en fonction de tes ponts thermiques. @+

lejack27 a écrit:

Voila je suis entrain de me pencher sur le sujet de l'isolation et j'ai quelques questions :

l'idée de départ était de mettre de la laine de verre(isover Gr 32) de 140 dans les murs et 370 (isover comblissimo) dans les combles ce qui me donnait un R=4,35 pour les murs et R=8 pour les combles donc je me suis posé la question suivante est ce qu'en passant en 160 dans les murs R=5 et 465 dans les combles R=10 j'aurais un gain significatif (moins de chauffage,un peut mieux isolé l'été?)

car pour cette configuration j'ai un un surcout d'environ 900 euros (130M2 de mur a isoler et 167M2 de comble)

Et ma question suivante est : est ce que je ne doit pas changer completement d'idée en passant de la laine de verre a de la ouate de cellulose ou de la laine de bois ? quel avantage par rapport au surcout (s'il y en a un bien sur)

slt,

on gagne toujours un peu à mettre plus d'isolation dans une maison.... mais:

- le gain en consommation d'énergie n'est pas proportionnel à l'épaisseur de l'isolant, car la loi des déperditions calorifiques suit une échelle logarithmique; ce qui veut dire que ce sont les premiers centimètres qui rapportent le plus, et les derniers le moins... généralement, le point de la courbe où les gains deviennent très faibles se situent, pour un isolant classique, aux alentours de 140-160 mm; ce qui veut dire que l'amélioration de 2 cm que tu veux apporter ne sera jamais rentabilisée financièrement; pour les combles, c'est un peu moins vrai, et passer de r 8 à r 10 peut apporter un plus sensible, notamment en été.

- l'utilisation de ouate de cellulose ou de fibre de bois ne t'apportera rien de plus en termes d'isolation, mais apportera un surcoût supplémentaire... quant au "déphasage", sur des maisons aussi bien isolées, l'apport éventuel de ces matériaux restera strictement insensible (le flux thermique est tellement faible qu'il n'y a plus rien à "déphaser" )... donc...

- reste que 900€, sur le coût d'une maison, c'est pas grand-chose....

Je compte bien demander a mon BET mais je voulais juste avoir l'avis du forum pour appuyer ou non ses dires et en ce qui concerne l'isolation des combles c'est vrai que le déphasage est important donc c'est en grande majorité pour ca que je me pose la question si l'emploi de la laine de verre est judicieux et si je ne doit pas me tourner vers d'autre isolant!

La laine de verre en été ne t'apportera vraiment rien, à l'inverse dans la même gamme de prix la ouate de cellulose apportera un trés bon déphasage, tu peux aller au maximum à un R de 11,5 (ce que j'ai) ca doit correspondre à 56cm tasses et environ 12h de déphasage.
Pour rester plus en accord avec ton projet met en environ 40-45 cm. @+

lejack27 a écrit:

Je compte bien demander a mon BET mais je voulais juste avoir l'avis du forum pour appuyer ou non ses dires et en ce qui concerne l'isolation des combles c'est vrai que le déphasage est important donc c'est en grande majorité pour ca que je me pose la question si l'emploi de la laine de verre est judicieux et si je ne doit pas me tourner vers d'autre isolant!

Cette histoire de déphasage ne peut avoir d'importance que dans quelques situations très particulières: des maisons peu isolées et construites avec une faible inertie des murs et des structures (par exemple des mob d'il y a plusieurs années, ou des combles habitables en fermettes industrielles mal isolées)...

Dans tous les autres cas, les nôtres en particulier:

- l'inertie des matériaux du mur (que ce soit avec iti ou avec ite) et la masse thermique de la maison introduisent un déphasage bien plus important que celui introduit par quelques kilos de fibre végétale; un simple calcul (très simple d'ailleurs) le montre, et les expérimentations aussi; les commerçants d'isolants végétaux argumentent comme si le mur n'était constitué que d'isolant, ce qui est spécieux, aucun mur n'étant composé que d'isolant..
- les épaisseurs actuelles d'isolant ne laissent passer au final qu'une très faible part du flux thermique; que ce reste soit "déphasé" ou pas n'a plus aucune importance, puisque qu'il n'y a pratiquement plus rien à déphaser...
- la conjugaison de ces deux facteurs (inertie thermique de la maison + forte isolation), comme c'est le cas dans nos maisons actuelles rend l'argument du déphasage complètement obsolète; ça n'est plus qu'un simple effet publicitaire, de la comm'...

Inutile de t'embarrasser avec ce faux-problème.

Je ne suis pas d'accord avec ton post bardal. Le déphasage d'un isolant sert à retarder la transmission de chaleur vers le mur pour que ce dernier, mur ou dalle n'accumule pas de chaleur et reste a la temps intérieur plutôt que d'emmagasiner de la chaleur extérieure.

900€ sur 300000€, ça fait 0.3% ! Et c'est un investissement sans entretien, sans panne, ...
Le déphasage est pour moi de l'inertie intégrée à l'isolant: si votre maison présente une bonne inertie, pas la peine de faire du zèle avec ce critère.
Notez que vous pouvez toujours après coup améliorer facilement l'isolation des combles. Mais pas celle des murs ou des rampants.

100% d'accord avec Bardal, l'intertie sur de si faibles quantités est négligeable.
Le reste c'est de la com !

Par contre si je comprend bien le problème de tassement de la ouate de cellulose si je veut un R=10 donc avec un lambda de 0,040,il me faut 40cm d'épaisseur d'isolant donc je doit en mettre 48 cm pour pallier au 20%de tassement ?

Oui c'est ca, entre 10 & 20% de tassement selon la ouate.

Lambda de la ouate est d'environ 0.04 / epaisseur en m 0.4 = R de 10
+ 20 % -> 40 * 1.20 = 48 cm
+ 10% -> 40 * 1.10 = 44 cm

Aller... tu mets 46 cm mini et c'est bon ( le niveau laser et super pratique pour cela)

( Je revient sur le fait que la laine de verre n'a pas de densitée donc pas de déphasage, c'est une certitude du moins dans mon esprit).

La laine de verre "n'a pas de densité" ???....!!! ouh la la la la...

chasse vite cette "certitude" "dans ton esprit"...
si qualité "déphasante" des laines organique il y a, ce n'est pas lié à des différences de densité, mais bien à leurs différences de composition, la chaleur massique des composés organiques étant bien supérieure à celle des composés minéraux; de fait, le "déphasage" est lié (en résumant de façon très schématique) à la conjugaison des qualités d'isolation thermique (le lambda pour faire simple) et d'inertie thermique (la masse x la chaleur massique); les qualités d'isolation sont très similaires pour les laines végétales et minérales, leurs masses aussi, reste comme différence leur chaleur massique; mais leur masse reste très faible (quelques dizaines de kg) comparée à celle d'une maison (une centaine de tonnes), ce qui fait que leur influence en matière de déphasage d'un flux thermique est négligeable par rapport à celle des autres matériaux... par contre, en matière d'isolation, leur impact est déterminant...

il faut se méfier des certitudes qui ne s'appuient que sur une réputation soigneusement répétée... dit autrement, ce n'est pas parce que de la pub passe plusieurs fois par heure à la télé qu'elle en devient exacte...

ceci dit, la ouate de cellulose est à peine plus chère que la laine de roche et a des qualités très proches; si ça peut rassurer, il ne faut pas s'en priver...

Slt,

Pour moi la Ouate était moins cher à R égal, et puis je trouve ce produit plus sain à mettre en place.

Je pense que je vais aussi mettre de la ouate de cellulose soufflée dans les combles(selon la marque de ouate je vais en mettre suffisamment pour obtenir un R de 10 tassement de 20% compris)et pour les murs je doute encore car la laine de verre semble plus facile a poser et plus stable dans le temps