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étanchéité à l'air

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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
bonjour

hésitant entre 2 constructeurs, je suis un peu perdu dans les différentes normes ...

- pour l'un la maison serait certifiée passive donc avec la norme d'étanchéité qui va avec
Or sur ce blog d'une maison construite par ce constructeur, je lis : http://maison-bois-passive-en-vosges.netai.net/

Bilan : au stade où nous en sommes de la construction, celle-ci est parfaitement éligible à la labellisation passive en ce qui concerne le taux de renouvellement d’air n50*. (n50 = 0,39 vol / h, le seuil étant fixé à 0,6 vol / h). L’objectif est largement atteint, la qualité est bien là. Nous verrons pour le second test ce qu’il en est…L’essai a été réalisé selon la norme NF EN 13829, février 2001, avec méthode B (utilisée pour déterminer la perméabilité de l’enveloppe du bâtiment).*Le taux de renouvellement n50 est le débit de fuite, c’est à dire le nombre de renouvellement du volume d’air de l’essai en une heure sous une pression de 50 Pa (équivalent à un vent de 32 km/h appliqué sur toutes les facades).


- l'autre ne s'engage pas sur la certif mais le test d'étanchéité : Pour l’étanchéité : le taux de renouvellement horaire sous 50 Pa (n50), défini conformément à la norme NF EN 13829 comme le rapport du débit de fuite sous un gradient de 50 Pa au volume du bâtiment, devra être au minimum de 0.60 m3.(h.m²) soit une exigence BBC.


Visiblement, les 2 test sont faits avec n50 et le but est d'être sous 0,6. C'est la même chose ? C'est moi qui ne comprends rien ?

Si vous pouviez m'aider...
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 500 message 29n (29)
Bonjour,

Non rien à voir :

Le test BBC se fait à 4 Pa et le passif à 50 Pa !!!!!!!
Les 2 résultats doivent être à moins de 0.6 mais ils n'ont rien a voir : le passif c'est volume/h et le BBC m3/(h.m2)
(l'unité passive peut se comprendre, en revanche l'unité du BBC... la je sèche !! )

Bref, les pensants ont dit : grosso merdo "la norme d'étanchéité passive est environ 6 fois plus 'étanche' que la norme BBC" C'est la que ça se complique un peu....
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
MERCI pour ta réponse

mais alors je ne comprends pas plus : le test que me propose le second est à la norme passive ? ça m'étonnerait beaucoup ... D'autant que lui-même dit "niveau bbc"
notre maison passive en Meurthe & Moselle :
http://www.forumconstruire.c[...]t-10518.php
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
pfff, évidemment ce n'est pas la même unité mais il faut que ce soit le même chiffre : 0,6

Pour les naifs comme moi, c'est incompréhensible ...

en plus, la norme 13829 j'ai lu sur ce post, qu'il s'agissait des normes passives https://www.forumconstruire.[...]-144548.php


pige rien moi
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
bon en fait ce commercial a tout mélangé je pense.
Pour l’étanchéité : le taux de renouvellement horaire sous 50 Pa (n50), défini conformément à la norme NF EN 13829 comme le rapport du débit de fuite sous un gradient de 50 Pa au volume du bâtiment, devra être au minimum de 0.60 m3.(h.m²) soit une exigence BBC.

il me semble qu'il y a plusieurs erreurs là-dedans :
- 50 pascals c'est pour du passif, le BBC c'est 4 pascals
- la norme EN 13829, c'est aussi celle du passif
- le résultat ne doit pas être au minum de 0,6 mais au MAXIMUM, là par contre il a utilisé les unités du BBC et pas du passif ?

ma synthèse est correcte ?
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Env. 500 message 29n (29)
Prends le constructeur qui te certifie le label PHI.
Comme ça, plus de souci.
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De : 29n (29)
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
ouais mais la, il faut aligner les biftons ( +30 000 € au moins...)
sinon j'ai bon bx ?
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
nouvelle réponse, cette fois-ci du MO :
Une excellente étanchéité à l’air avec un paramètre n50 < 0,6 h-1, soit un renou&shy;vel&shy;le&shy;ment maximal de 0,6 fois le volume de la maison par heure en surpression ou dépression de 50 Pascals.
Aux vue des volumes et formes de la maison, on peut assurer une bonne étanchéité à l’air passive soit N50 < 0.6 h-1.
Effectivement dans le mail, on aurait du mettre une exigence infiltrométrie passive.

donc ils sont prêts à s'engager sur le fait que la maison soit étanche... si c'est bien le cas, ça ne justifie pas les 40 000 € que me chiffre l'autre constructeur pour du passif certifié.
C'est un très bon point pour eux, une maison étanche, avec du TV, un R de 10 en toiture et de 7,2 sur les murs...

Par contre, ça les choque quand je demande que ce soit contractualié... rassurez-moi, je ne suis pas un extraterrestre ? J'ai bien raison de me méfier dans ce bas monde non ?
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Env. 1000 message Alpes Maritimes
licoupeille54 a écrit:Par contre, ça les choque quand je demande que ce soit contractualié... rassurez-moi, je ne suis pas un extraterrestre ? J'ai bien raison de me méfier dans ce bas monde non ?


Nous sommes bien de la meme planete Les constructeurs ont bien , pour la plupart, les memes reponses...
Tu as raison d'insister
Djinn
construction d'une maison passive
aamoi adh 1063
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Env. 500 message 29n (29)
licoupeille54 a écrit:
Par contre, ça les choque quand je demande que ce soit contractualié... rassurez-moi, je ne suis pas un extraterrestre ? J'ai bien raison de me méfier dans ce bas monde non ?


Il ne vendait pas des casseroles ton MOE il y a un an ?
Son discours est plutot séduisant mais s'il est "choqué" que cela soit contractualisé, cela sent plutot le charlatan !!!!!

Visiblement, il te propose une maison passive au prix du BBC, hors aujourd'hui en France, a moins de faire beaucoup de choses de ses mains, ce n'est pas possible (du moins, je n'ai pas trouvé)
Effectivement en théorie les +40.000€ demandés sont intolérables mais en pratique les professionnels se gavent (cf le prix des système solaires qui ont grimpé de 30% avec le CI...)

J'en reviens à ton charlatan : la seule promesse qui compte est le contrat (avec engagements) !!!!!!!!!
TOUT doit être précisé dessus : Labels à obtenir, résultats mini d'infiltrométrie, marques ou références exactes des matériaux, éventuellement procédure de mise en oeuvre etc....
Non tu n'es pas un extraterrestre, et si ton MOE te parle de "confiance" change de boutique sans hésiter, un pro compétent et honnête signe un contrat sans rechigner !
(personnellement, passé 2 zéro sur le chèque ma confiance s'envole...)

J'en reviens au contrat qui peut être un peu lourd a établir pour un néophyte, un moyen facile, est l'engagement à obtenir le label PHI car il "englobe" beaucoup de choses.

Pour tes questions techniques sur le passif (et notamment l'étanchéité) :

http://www.passiv.de/ -> onglet en francais, il y a des power-point sympas
http://www.lamaisonpassive.f[...]p/index.php -> vulgarisation du concept
http://www.maison-passive-nice.fr/ -> blog d'un maitre ouvrage (particulier) , un peu fouilli au début, mais bonne veille technologique des procédés/matériaux...
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Super photographe Env. 900 message Meurthe Et Moselle
vous me rassurez ! enfin bon, ils semblent accepter ... je dois encore leur poser qques questions. Je ne crois pas que ce sont des charlatans loin de là, mais la confiance chez moi ce n'est pas d'office, ça se gagne !

guillaume, eux ne proposent pas de certif car il me semble que pour faire du passif, il faut des matérieux certifiés il faut que tout soit certifié ce qui n'est pas le cas chez nous (ni fenêtres ni porte ni aldes tzen 4000...)
vous pouvez me le confirmer ?
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