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Problèmes constructeur : implantation SDB et cuisine AIDE !

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Env. 20 message Oise
Bonjour,
notre projet de construction a démarré il y a quelques semaines, la dalle est coulée, les murs commencent à se monter et les évacuations + câbles électriques sont passés.

Le constructeur a mis une évacuation au niveau de la cuisine qui ne nous va pas du tout car nous souhaitions la mettre sur un ilôt central. Il s'est basé sur les plans initiaux que nous avions signés
mais sur ces plans (voir ci dessous) il avait juste dessiné l'évier pour présenter le projet, or nous l'avions informé que nous ne souhaitions pas cette implantation.

Dans un email daté de début Juin il nous demandait de revenir vers lui d'ici mi-juillet avec le plan d'implantation de la cuisine, mais il n'a pas attendu pour faire ce qu'il avait envie de faire... voir extrait de l'email ci dessous :

Email du 9 Juin :"Nous revenons vers vous dans le cadre de votre construction.Sachez que d'ici quelques semaines, un électricien prendra contact avecvous afin de voir les emplacements des boutons, prises, points lumineux,etc... en fonction de notre devis, pour ce faire il aura besoin du plandéfinitif de votre cuisine.Si vous n'avez pas encore pris contact avec un cuisinistenous vous encourageons à le faire le plus rapidement possible afin de nepas prendre de retard sur le suivi des différents postes d'interventionsur la construction."

Ma réponse : "Quand doit on vous fournir ces informations ?"

Lui : "Pour les plans de cuisine, le plus rapidement serait lemieux, mais approximativement vers mi-juillet. "

Il me paraissait clair que pour la cuisine nous avions donc bien jusque mi-juillet pour lui répondre, non ?!!

De plus il nous indique qu'il est désormais impossible de faire passer des fils électriques jusqu'à notre ilôt car isolation + dalle coulée (pas de vide sanitaire pour info).

Idem, nous l'avions vu également car nous souhaitions revoir l'implantation au niveau de la salle de bain en rajoutant une baignoire et revoir les dimensions de la douche ainsi que l'emplacement du double vasque,
mais il a mis les évacuations où bon lui semblait alors que lors de ce rdv nous lui avions précisé que nous souhaitions encore réfléchir et nous n'avons rien signé !

J'ai rdv ce lundi avec lui :

-Est il toujours possible pour lui de trouver une solution pour passer des câbles électriques jusque l'ilôt central ? (Pour les évacuations c'est apparemment possible) car il me dit que c'est impossible du fait que l'isolation + dalle sont posées.

-Est il en droit de nous demander de l'argent pour faire ces modifications ?
Je me pose surtout la question pour la cuisine, car en effet sur son plan l'évier était bien présent, mais il n'est nullement fait mention que nous ne pouvions pas mettre des raccordements
électriques jusque l'ilôt.
Pour la SDB étant donné que nous n'avons rien signé pour les modifications, je pense que nous sommes dans notre bon droit.

-Que pouvons nous faire si il reste catégorique (notamment au niveau de l'électricité de l'ilôt) ou si il souhaite nous faire payer de notre poche ces modifications ?

Car j'ai peur qu'il me sorte un truc du style "vous avez signé le plan comme ça donc maintenant soit vous payez, soit je me fie au plan et tant pis pour vous".

-Autre question au passage : sur le contrat de construction il était marqué qu'il utiliserait parpaing OU brique creuse. Or la résistance thermique et le prix ne sont pas du tout les mêmes....
Je vous laisse deviner qu'il a utilisé le parpaing. => Suis je dans mon bon droit de lui demander une moins-value pour cela ? (j'avoue que sur ce point j'aurais du être bien plus vigilant et lui demander de préciser...

Merci d'avance pour votre aide !





[url=http://imageshack.us/photo/my-images/33/planmaison.jpg/]
[/url]
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez sur la page devis cuisine de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des cuisinistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Photolover Env. 1000 message Rhone
Bonjour
je ne peux que te dire que le plan cuisine a été une des premieres choses a fournir pour la réalisation des plans d'éxécution,
lors de la map , on a du dire ce qu'on voulait exactement pour l'implantation des points eaux et electirques jusqu' a la moindre prise ,
nous avons été informé que aprés signature tout changement ferait l'objet d'un surcout , Nous avions bien cogiter avant,, j'ai juste fait ajouter quelques prises ,
donc pas de soucis a ce niveau la ,
juste une question, , tu dis que vous avez signé pour la cuisine, mais pas les salles de bain, ; mais vous n'avez pas signer les plans d'exécution ??
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Bonsoir,

Avez vous été prévenu que votre dalle allée être coulée à cette date ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Oise
Citation: juste une question, , tu dis que vous avez signé pour la cuisine, mais pas les salles de bain, ; mais vous n'avez pas signer les plans d'exécution ??


Pour le plan de la SDB nous avions bien signé un plan, mais à la base sur ce plan la douche à l'italienne ne faisait pas ces dimensions et la baignoire n'était pas présente.
Nous avons voulu revoir cela, mais il a pris les discussions que nous avions eues lors de notre RDV comme accord alors qu'il était bien clair que ce n'était pas du tout
finalisé dans notre esprit.

Nous avons juste signé un devis avec une plus-value pour l'évacuation de la baignoire, mais ce devis ne précise pas l'emplacement de cette évacuation.

Pour la cuisine :
Sur le plan d'éxecution il n'était nullement fait mention de prise électrique à tel ou tel endroit. Peut il donc refuser de m'en mettre une sur mon ilôt central ?


Citation: Avez vous été prévenu que votre dalle allée être coulée à cette date ?



Non, les travaux ont commencés et une grosse semaine après la dalle était coulée.


Merci !
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

si la maison est sur VS çà doit être possible de modifier, si c'est sur terre plein çà m'étonnerait.

ceci dit, c'est VOTRE maison et accessoirement c'est VOUS qui payez, ce serait dommage de ne pas avoir ce pourquoi vous allez payer pendant 15-20 ans voir plus.

Citation: -Autre question au passage : sur le contrat de construction il était marqué qu'il utiliserait parpaing OU brique creuse. Or la résistance thermique et le prix ne sont pas du tout les mêmes....
Je vous laisse deviner qu'il a utilisé le parpaing. => Suis je dans mon bon droit de lui demander une moins-value pour cela ? (j'avoue que sur ce point j'aurais du être bien plus vigilant et lui demander de préciser...


à mon avis non puisque vous avez signé... comme pour les sanitaires "type machin" ou robinetterie "truc ou similaire"...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Oise
Nous sommes bien en terre plein

Cependant, il n'était pas précisé que je ne pouvais pas mettre de sortie électrique où bon me semblait donc normalement je suis dans mon droit non ?


Et vu son email que je citais dans mon post initial, ce n'était pas clair du tout non plus tu n'es pas d'accord ?

Pour la signature du contrat, comme j'ai précisé c'était marqué l'un ou l'autre. J'imagine donc que le coût associé à forcément été calculé sur la brique creuse (plus chère), pas le parpaing.

Donc dans ce cas pour toi il n'y a pas de moins value possible ?
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 200 message Doubs
Vilken a écrit:Dans un email daté de début Juin il nous demandait de revenir vers lui d'ici mi-juillet avec le plan d'implantation de la cuisine, mais il n'a pas attendu pour faire ce qu'il avait envie de faire... voir extrait de l'email ci dessous :

Email du 9 Juin :"Nous revenons vers vous dans le cadre de votre construction.Sachez que d'ici quelques semaines, un électricien prendra contact avecvous afin de voir les emplacements des boutons, prises, points lumineux,etc... en fonction de notre devis, pour ce faire il aura besoin du plandéfinitif de votre cuisine.Si vous n'avez pas encore pris contact avec un cuisinistenous vous encourageons à le faire le plus rapidement possible afin de nepas prendre de retard sur le suivi des différents postes d'interventionsur la construction."

Ma réponse : "Quand doit on vous fournir ces informations ?"

Lui : "Pour les plans de cuisine, le plus rapidement serait lemieux, mais approximativement vers mi-juillet. "

Il me paraissait clair que pour la cuisine nous avions donc bien jusque mi-juillet pour lui répondre, non ?!!


En disant "approximativement", je crains qu'il ne se soit couvert sur la date. Par contre, il a quand même mentionné qu'il y aurait un contact par écrit... donc si tu ne l'as pas eu, tu peux essayer de jouer là-dessus.

C'est qui ton contructeur? ^^

Vilken a écrit:-Autre question au passage : sur le contrat de construction il était marqué qu'il utiliserait parpaing OU brique creuse. Or la résistance thermique et le prix ne sont pas du tout les mêmes....
Je vous laisse deviner qu'il a utilisé le parpaing. => Suis je dans mon bon droit de lui demander une moins-value pour cela ? (j'avoue que sur ce point j'aurais du être bien plus vigilant et lui demander de préciser..


Là, il est parfaitement dans son droit. Dommage.

***** a écrit:à mon avis non puisque vous avez signé... comme pour les sanitaires "type machin" ou robinetterie "truc ou similaire"...


Est-ce vraiment un cas identique? Il me semblait que la loi prévoyait que les clauses de CCMI qui mentionnaient "ou similaire" implique que le similaire soit au moins de prix égal que les articles mentionnés textuellement.
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Constructeur : Moyse

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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Le soucis, c'est que dans ces messages, le constructeur ne parle que d'électricité, je ne sais pas le type construction ni les choix techniques retenus mais si l’électricien avait dans l'idée de passer l’électricité par les combles effectivement, couler la chape ne lu changera rien.


D'ailleurs dans l'extrait de son message, à aucun moment la chape n'est évoquée ni les évacuations. L'électricien va bientôt entamer son travail mais rien n'est précisé si ce sera avant ou après cet étape.


Grosse règle d'or en terme de modif, TOUJOURS les notifier le plus tôt possible par courrier RAR à partir de là point de doutes possible, s'aurait été de sa faute.


Même si les constructeurs usent et abusent de leur position, il faut toujours objectivement garder à l'idée qu'il n'ont pas comme nous qu'une seule maison à suivre, et tout ce qui n'est pas écrit se perd très vite, les écrit aussi d'ailleurs mais ne peuvent se nier à posteriori...


Il faut là chercher dans toutes les petites lignes du contrat, concernant l'emplacement des évacuations, et les modifications ce celles ci, sans défendre le constructeur, dans son idée, tu faisais peut être ta cuisine dans le cadre évoqué sur le plan (pas de réserves notés dessus) en déplaçant seulement les emplacements appareillages.


Eac37 a écrit:

Est-ce vraiment un cas identique? Il me semblait que la loi prévoyait que les clauses de CCMI qui mentionnaient "ou similaire" implique que le similaire soit au moins de prix égal que les articles mentionnés textuellement.



Ce n'est pas le prix, (toujours l'argent...) mais au moins à qualité équivalente.


Si c'est du Roca en bas de gamme de prévu et qu'il a une promo/déstockage d'un lot pour mettre du Grohe haut de gamme pour moins cher, c'est parce que son service achat est performant, c'est tout bénef pour lui (et transparent pour toi, tu n'est pas lésé puisque tu n'as pas quelque chose de moins bien que ce que tu aurais et que tu étais prêt à payer sans modif).
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Super bloggeur Env. 200 message Doubs
J&C a écrit:Ce n'est pas le prix, (toujours l'argent...) mais au moins à qualité équivalente.


Merci de la précision. Par contre, j'imagine que cela doit être subjectif parfois la qualité...
Adhérent AAMOI n°3156
Constructeur : Moyse

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Env. 20 message Oise
Bonjour,

merci pour vos réponses.

Par contre j'ai du mal à comprendre vos explications pour ma question sur brique creuse / parpaing.

Je n'ai pas la possibilité de lui demander une moins-value donc vu qu'il a pris l'option parpaing, qui n'est donc pas de qualité équivalent car bien moins bonne en
terme de résistance thermique ?

J'ai rdv à 17h avec lui...

Merci d'avance
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

J&C a écrit:
Ce n'est pas le prix, (toujours l'argent...) mais au moins à qualité équivalente.
.


si c'est prix : l'agglo est moins cher, si c'est qualité pffffff on peut faire des murs avec les 2 sans pb, la qualité est suffisante pour cet usage.
Par contre l'interet de la brique est qu'en plus elle est isolante.

donc à qualité globale je dirais que la brique est meilleure, pour avoir l'équivalent il faut agglo+isolant
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Super bloggeur Env. 200 message Doubs
Vilken a écrit:Par contre j'ai du mal à comprendre vos explications pour ma question sur brique creuse / parpaing.

Je n'ai pas la possibilité de lui demander une moins-value donc vu qu'il a pris l'option parpaing, qui n'est donc pas de qualité équivalent car bien moins bonne en
terme de résistance thermique ?


Désolé, j'arrive un peu tard pour ton rendez-vous. :(

Mais effectivement, je pense qu'il n'est pas possible de lui demander une compensation pour avoir construit la maison selon un des choix que propose le CCMI signé.

***** a écrit:si c'est prix


Ah! C'est bien ce qu'il me semblait, alors. Merci de cette précision!
Adhérent AAMOI n°3156
Constructeur : Moyse

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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
***** a écrit:bonjour,

J&C a écrit:
Ce n'est pas le prix, (toujours l'argent...) mais au moins à qualité équivalente.
.


si c'est prix : l'agglo est moins cher, si c'est qualité pffffff on peut faire des murs avec les 2 sans pb, la qualité est suffisante pour cet usage.
Par contre l'interet de la brique est qu'en plus elle est isolante.

donc à qualité globale je dirais que la brique est meilleure, pour avoir l'équivalent il faut agglo+isolant



Donc la qualité n'est pas la même ... CQFD. ;)


Effectivement 'qualité' veux tout et rien dire. En terme de solidité plein de matériaux se valent, mais quand on regarde la finition ou la qualité phonique de ces matériaux ce n'est plus pareil et DONC la qualité n'est pas équivalente.
Pas sur un seul critère, il faut que ce soit en tout point équivalent.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Val D Oise
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