Retour
Menu utilisateur
Menu

Distance maxi entre fermes

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 35.095 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Sarthe
Bonjour, j'ai fais faire une toiture par un artisan et aujourd'hui l'un des mur de ma maison est en train de bouger.
J'aimerais savoir si la distance entre les fermes a bien été respectée. Quelqu'un peut-il m'indiquer la distance maximale entre les fermes qui figure dans les DTU?
Merci d'avance
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez sur la page devis travaux de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ce n'est certainement pas l'espacement entre fermes qui est responsable. Plutôt la conception de la toiture (poussées sur les murs) ou l’absence de chainage des murs (auquel cas ce n'est pas le charpentier qui est responsable).

Il n'existe pas de distance maximale : ça dépend du calcul des différents éléments de charpente.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
le problème n'est que succinctement défini,
Comme exposé: je dirai que c'est un mur porteur pignon dont vous parlez ...
dans ce cas, si il bouge, c'est que d'après vous, ce pignon est "emporté" par l'effort causé par la flexion des pannes !
mais la question est posée bizarrement,

les murs qui généralement bougent sont les murs gouterreaux ou murs sous pannes sablières sous l'effort d'une poussée oblique
due à une ferme mal dessinée.Ou ce que vient d'expliquer TOURNESOL


Le poids d'une charpente doit s'excercer verticalement et non obliquement
les chevrons servent aussi à maintenir les pannes à la même distance entre elles, le fait de les clouer !
c'est donc, au loup (ou à la faitière) qu'il faut travailler !
pour maintenir les chevrons des versants opposés et diminuer l'effort de flexion de la panne faitière,
on cloue des petites voliges, de chevron à chevron, sous la panne (comme un petit solivage)
donc , le poids de la toiture est dirigée plus verticalement déjà
si l'on peut faire le plafond( type faux entrait retroussé) juste en dessous d'une panne, comme la panne faitière.
Donc l'effort est déjà plus "verticalisé"

si vous saviez davantage nous expliquer votre problème, l'on saurait davantage vous renseigner
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Culoz (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Merci de ces réponses, je vais donc essayer d'être plus claire.
Le mur qui bouger est le mur de façade et non celui d'un pignon. Cette maison était à l'origine en pierre de taille et nous avons construit un agrandissement en brique. La maison est chainée au niveau du plancher du haut et au niveau du dernier rang de brique et des pignons mais pas au niveau des pierres de taille. Nous avions demandé au couvreur si il fallait casse les pierre de taille jusqu'au plancer pour remonter en brique et il a dit que c'était inutie.
D'autre par ce que je trouve étrange depuis que j'en parle c'est qu'on me dit qu'il doit y avoir une distance maxi entre les fermes dans les 5 m (mais ces personnes ne s'y connaissent pas vraiment plus que moi c'est pour cela que j' fais appel à vous). La maison fait près de 19 mètre de large et il n'y a que 2 fermes.
Nous en avons discuté avec un autre couvreur et il disait que lui il aurait mis 3 fermes donc je me pose des questions...
J'espère avoir été plus clair.
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
tu peut mettre la distance que tu veux entre les fermes!
apres, c'est juste un dimensionnement a faire en parallele
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
comme dit gill, on peut mettre la distance que l'on veut mais 6 m entre appuis c'est quand même alors de la grosse section.
donc, si le "dessin" de la ferme est correcte il faut une bonne ceinture (arase BA min 15 cm avec chainage 8/12 si mur d'ep 20cm)
je suppose que vous voulez dire 19 m de long et pas 19 m de large.

au delà de 5m , l'essence du bois, douglass, orégon d'alasca mais pas (sapin du pays) en section de 15/30 cm
pose verticale et non perpendiculaire au chevrons.
Si ce que j'écris est OK, il ne reste plus que : un mauvais dessin de la ferme, les arbalètriers qui agissent sur les façades

il y a effectivement une poussée oblique.
Venez avec des photo's et à mon avis, d'autres forumeur vous donneront leurs avis !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Culoz (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
cindy.72 a écrit:Bonjour, j'ai fais faire une toiture par un artisan et aujourd'hui l'un des mur de ma maison est en train de bouger.
J'aimerais savoir si la distance entre les fermes a bien été respectée. Quelqu'un peut-il m'indiquer la distance maximale entre les fermes qui figure dans les DTU?
Merci d'avance


La longueur d'une panne (ou distance entre fermes ) est fonction de la charge de la toiture (dans les conditions climatiques les plus désavantageuses )
En fonction de cette charge et de la longueur , on détermine la flèche
Cette flèche ne doit pas dépasser 1/300 de la longueur de la panne (pour une panne de 5 m = 1,7 cm )
Généralement ça passe au niveau de la charge , mais c'est la flèche qui est rédhibitoire.
D'autre part on évite de dépasser les 4,8 m aussi pour des raisons de coût . Au delà de 5 m les prix grimpent ! (on parle bois rouge du nord ou de bois des Vosges )
Ensuite, il faut effectivement que les fermes intermédiaires soient correctement réalisées. Les pieds de fermes doivent aussi être correctement fixés (on voit pas mal d'oublis à ce niveau)
Si on ne veut pas sur-dimensionner les pannes , et pour palier au problème de poussée oblique sur les murs, il faut monter les pannes verticales , avec une fixation glissante des chevrons sur la sablière
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
+1 RC60
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Culoz (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Merci pour toutes ces informations, je vais essayer de mesurer mais il est sur et certain que le bois utilisé n'est que du simple sapin dans tous les cas.
Je vais essayer de vous mettre des photos mais ce n'est pas évident car il y a déja du placo et de l'isolation...
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Désolée masi je ne sais pas comment mettre mes photos en ligne...
Si quelqu'un peut m'expliquer...
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Tu ne peux pas mettre tes photos directement sur le forum. Il faut passer par un hébergeur. En cherchant sur le net tu vas en trouver plein (gratuits).
Deux lien connus :
http://www.servimg.com/
http://imageshack.us/

Tu vas sur le lien que tu as choisi, tu télécharges ta photo en la redimensionnant si besoin (800 x 600 c'est pas mal)
Récupère le lien qu'ils te donnent pour les forums (copier)
Retourne sur le site et colle ton lien dans ton message.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Sarthe
Merci, voici donc mes photos. J'en ai retrouvé deux qui ont été prises en cours de montage.
Je vous laisse voir
Messages : Env. 10
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Je viens d'écrire 15 lignes de réponses que je viens de perdre en voulant te mettre tous mes calculs qui sont sur un site hébergeur
Alors comme il est tard, je résume ,à la vue de tes photos, ta charpente est trop faible.
J'ai réalisé le même type de charpente sur ma maison et j'étais limite à 4,9 m entre pannes, et en utilisant du bois rouge du nord.
Alors sauf si tu as des tuiles très légères et très peu de charge climatique !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 700 message Culoz (1)
perso, je vois rien d'anormal

comment ça a bougé, où exactement, de combien, localisez s'il vous plaît !

la charpente à l'air correcte, peut être les bétons (renfort ferme)
pour moi, la panne sablière bien arimée au mur gouttereau, dans une ceinture BA
normalement une colonne béton à l'endroit de la ferme,
pas de chevrons glissants sur panne sablière
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 700
De : Culoz (1)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Alors voila pourquoi je trouve cette charpente trop faible.
cindy nous dit que sa maison fait 19 m , donc 6,3 m entre fermes . Les bois sont à priori en 7,5 x 25
Et voici mes calculs pour ma charpente:
J'ai d'abord calculé la charge totale supportée par la charpente



Ensuite j'ai calculé la flèche des pannes pour une charge de 1000daN et 707 daN



Et j'obtiens 15 mm de flèche sur une panne déversée en bois blanc du nord, ce qui est la limite au niveau de la flèche.
Donc avec des pannes de 6,3 m , la flèche est hors tolérance.

Ma charpente



Calculs sous toutes réserves, je ne suis pas charpentier
J'ai aussi fait ces calculs avec un logiciel qui me donne les mêmes résultats
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis le lundi 25 mars 2024 à 09h55
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
4
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Demandez des devis aux artisans de votre région en 5 mnArtisan
Demandez des devis aux artisans de votre région en ...
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
+100 guides sur la construction et les travaux
+100 guides sur la construction et les travaux
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
+ 1 400 000 de photos de maisons !
+ 1 400 000 de photos de maisons !
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir