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Aménagement espace entrée/cellier/cuisine

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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
Bonjour à tous,


Je viens vers vous pour essayer d'aider mes parents à réaménager une partie de la maison qu'ils viennent juste d'acquérir.
La maison est nickel sauf que la partie entrée/cuisine ne leur convient pas ils veulent donc la refaire.


Actuellement voici la situation des pièces qui posent problèmes :
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Vous avez donc une entrée qui donne dans une pièce dont le fond est occupé par la cuisine actuelle. A gauche de la cuisine/entrée il y a un bureau avec une grande baie vitrée de 2m5 qui donne sur le jardin derrière.
A droite de l'entrée/cuisine il y a le salon/salle à manger.
Et enfin comme vous pouvez le voir, un "grand" garage se trouve dans la continuité du bureau en avant de la maison.


Ce qui ne convient pas à mes parents, c'est que :
- il n'y a pas d'entrée délimitée : on rentre dans la cuisine...
- il n'y a pas de cellier
- la cuisine est vieille et ils veulent en refaire une plus contemporaine


Le mur qui sépare la cuisine du bureau est porteur. Ils souhaiteraient le faire tomber en renforçant par une poutre pour faire de ces deux pièces une seule plus grande.


Il est tout à fait possible de bouger la cloison séparant le bureau du garage pour gagner un peu d'espace sur le garage.


Les ouvertures sur l'extérieures sont comme cela et ne seront pas modifiées. On avait plein de super idées si on virait la baie vitrée pour la remplacer par une simple fenêtre mais le surcoût serait trop important !


Bon comme on a quand même réfléchi on a trouvé une piste qui leur déplaît le moins (à défaut de plaire vraiment) !
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On pensait donc créer un cellier à cheval sur le garage et le bureau avec une entrée/dressing aligné avec le mur du cellier.
Jusque là ça semble pas mal mais le problème provient de la cuisine...
Pas facile de trouver comment l'aménager sachant qu'il faut prévoir de laisser un pignon de mur porteur sur lequel reposera la poutre (je l'ai fait de 50cm sur le plan mais on ne sais pas encore quelle longueur il devra faire).
Le gros soucis c'est cette baie vitrée car l'espace entre la plaque de cuisson et la baie vitrée sera inutilisable et perdu... De même l'espace entre le mur et l'espace repas ne sera sûrement pas suffisant pour que quelqu'un puisse y manger.






Voilà un peu le détail de notre problème, je suis preneur de toute bonne idée pour essayer de trouver la meilleur solution pour aménager cet espace !
Si vous avez des questions, allez-y j'essaierai de vous répondre le plus précisément possible !


Merci d'avance à tous.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
bonjour !

ton allège de la petite fenêtre "côté coin repas actuel" elle est de combien ?? 80 cm je suppose ?
personnellement, sur le plan qui plait à tes parents, je séparerai le plan "cuisson / repas" en deux
Je mettrai le plan cuisson à la verticale du plan (t'es sur l'horizontale actuellement... pour que tu me comprennes bien)
en limite de ton mur porteur,
et le coin repas, je mettrai une table... ronde... ;) ça adoucirai tous les angles qu'il y a dans ton plan,
et tu peux peut-être même la passer "sous" la fenêtre, lorsqu'il n'y a que 2 personnes à table...

mais c'est vrai que ce qui est bête, c'est de ne pas pouvoir profiter de la baie vitrée...

NB tu ne dis pas si tu es obligé de placer l'évier là où tu l'as placé par exemple (devez-vous modifier ou pas
les arrivées d'eau ? par exemple ? )
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
Effectivement l'allège de la fenêtre est de 80cm.

Ton idée est effectivement intéressante je vais modifier mon plan pour voir ce que ça peut donner.
Concernant la table ronde, je n'ai pas précisé que ce n'est qu'un coin repas dont ont besoin mes parents (3 places seraient top). Le salon/salle à manger à côté est très grand et accueillera sans problème une grande table.

Concernant l'arrivée d'eau, il faudra de toute manière la déplacer car l'évier est sous la fenêtre actuellement. Par contre il y a une arrivée d'eau dans le garage, mais que froide je crois...
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
On pourrait imaginer quelque chose comme cela :

L'accès à la plaque de cuisson se faisant côté baie-vitrée pour bien délimiter l'espace cuisine.




Je suis aussi preneur d'idée sur des dispositions alternatives permettant de répondre aux besoins cités ;)
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
Après réflexion cette disposition ne convient pas non plus car du coup il n'y a aucun espace accessible à côté de la plaque de cuisson si on cuisine côté baie vitrée...
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Picto recompense Photographe
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De : Perrusson (37)
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Env. 200 message Cher
Ce n'est pas possible de casser le mur porteur en laissant une "poutre" ou "bout de mur" que du côté gauche de la pièce (là où il y a le frigo) plutôt que du côté droit comme c'est actuellement, entre la fenêtre et la baie vitrée ?
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
La poutre s'appuiera cote garage sur le mur restant qui séparerait l'entree dressing du cellier.
De l'autre cote je ne sais pas quelle longueur de mur est nécessaire pour que la poutre tienne. J'ai mis de façon arbitraire 50cm mais ils n'ont pas encore les données techniques, donc je ne sais pas si il sera possible de supprimer ce bout de mur totalement...
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Picto recompense Photographe
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De : Perrusson (37)
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
et comme ça ??




j'ai essayé de respecter tes côtes (bien que je n'ai pas l'espace entre la porte salon/cuisine et l'angle en haut à droite)..
et ton mur de 50 cm environ (60 cm ce serait bien, tu calerais bien la plaque de cuisson...... )
la 3ème chaise, en haut gauche (entre la table et la baie vitrée), elle a environ 50 cm entre le mur et la table.... ça peut faire un peu juste...

Question : peux-tu éventuellement bouger la porte accès cellier, pour la mettre dans l'angle opposé à celui dans lequel elle est actuellement ?
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Picto recompense Membre super utile
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Nouvel Aviseur Env. 1000 message Alpes Maritimes
Un petit avis : la plaque de cuisson et l'évier aussi éloigné c'est pas pratique du tout. Quand quelquechose brule ou qu'on veut mettre les poeles dans l'évier...
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Optiman,

Est-ce qu'il serait possible de déplacer la porte de la cuisine, et de raccourcir encore le mur porteur entre le cellier et l'entrée?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
J'ai fait un petit croquis de mon idée, comme je n'avais pas les cotes, c'est à main levée, désolée... On pourrait aussi mettre le frigo à droite de l'évier pour le rapprocher. Pour le coin repas, peut-être qu'une petite table ronde passerait vers la baie vitrée? ou alors, mettre un plan snack rond à la place du rectangulaire que j'ai mis?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
J'ai oublié le croquis... [img][/img]

Voilà!
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
je crois qu'il ne peut pas placer l'évier sous la fenêtre avec une allège de 80 cm non ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Ah oui, c'est juste... J'avais juste retenu que l'évier était sous la fenêtre actuellement.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
Merci à tou de vos réponses :

@Aglae : le problème de cette disposition c'est que la plaque de cuisson est vraiment loin de l'évier, du frigo, ...
La porte du cellier peut être bougée où on veut ça ne change rien.

@petrouchka : effectivement le mur porteur entre le cellier et l'entrée peut être raccourci mais dans la disposition que je présentais il faut un minimum d'espace devant le dressing de l'entrée pour y accéder.

L'allège de la fenêtre est suffisant je crois pour placer l'évier sous la fenêtre. Je vérifierais auprès de mes parents quand je les aurais au téléphone.

@petrouchka : dans le plan que tu proposes, il y a bien un mur au fond du cellier contre le plan de travail "cuisson"?
Sinon ton croquis est intéressant je vais essayer de représenter ça en 3D voir ce que ça peut donner. Le sseul truc qui me chagrine c'est toujours la distance entre l'évier et la cuisson (ainsi que le frigo).
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Oui, il y a un mur. Quelle serait à peu près la distance entre la cuisson et l'évier?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
Et bien je ne saurais pas trop te répondre mais j'ai lu dans le guide cuisine du forum qu'il fallait prévoir un "triangle" cuisson/froid/eau qui permette de naviguer très facilement entre chacun des postes. Je dirais 2m eniron...
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Ah oui, c'est assez loin, 2m. Pour ma part, j'ai 1m40 entre l'évier et la cuisson et ça me va très bien. 60cm de plus c'est un ou 2 pas supplémentaires...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
Si y a moins c'est mieux bien entendu. 1m40 c'est très bien mais ça semble difficile a faire au vue des contraintes de la piece...
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
Ancienneté : + de 14 ans
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Oui, elle n'est vraiment pas facile à concevoir, cette cuisine!
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Bloggeur Env. 200 message Lot Et Garonne
Le plan de petroucka est intéressant le seul hic pour moi c'est le four à côté du frigo qui n'est pas l'idéal: l'un chauffe pendant que l'autre tente de refroidir...Celà risque d'obliger le frigo à consommer plus.
http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7880
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Picto recompense Bloggeur
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Aviseur Env. 60 message Crevant (36)
Moi j'ai peut-être une idée pas mal Je laisserais le cellier et l'entrée comme tu l'as fait sur ton premier plan Optimam mais avec des modifs Dans l'entrée je ferais un placard en face et ouvrirais à droite de façon à tomber directement dans la salle à manger (avec une porte double vitrée) ensuite je mettrais les meubles de cuisine en U en partant du bout du mur porteur que tu vas abbatre entre la baie et la fenêtre et tu passe sous la fenêtre tu continu tout le long du mur qui sépare le salon en laissant l'ouverture et tu continu sur le mur qui séparera la cuisine de l'entrée comme çà tu as une belle cuisine en U et au fond de la pièce tu met une table ronde avec 4 chaises comme çà tu mange en regardant le jardin Et tu peut aussi ouvrir la cuisine en rasant le mur qui sépare ta cuisine de ton salon et en laissant une hauteur de 110cm Voilà mais faudrait le faire en plan pour te rendre compte . Bon courage
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Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 60
De : Crevant (36)
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
@ jraph et petrouchka : le plan de petrouchka ne convient pas en fait après réflexion pour plusieurs raisons :
- il n'y a pas assez d'espace entre la porte d'entrée et la fenêtre (celle qui donnerait au dessus du meuble bas) pour caser un placard (seulement 40cm...)
- mes parents ne veulent pas conserver l'évier à cet endroit pour ne pas donner l'impression que l'entrée se fasse dans la cuisine
-la distance entre four et évier est de toute façon bien trop grande et les éléments de la cuisine sont trop dispersés


Dans tous les cas merci de ta contribution qui donne des éléments de réflexion supplémentaires.


@john36 : ton idée n'est pas bête et ouvre une nouvelle perspective d'aménagement. Je l'ai griffonné sur un bout de papier histoire d'être certain d'avoir bien compris. Je vais le retranscrire au propre pour que tu me dises si j'ai bien compris tes explications, mais si c'est le cas une chose me chagrine un peu : pour passer de la cuisine au salon il faudra "faire le tour" pour emprunter l'entrée.




On y a reréfléchi aussi avec mes parents avant-hier, je fignole un peu ce à quoi on a pensé et je vous le met aussi ici pour un avis.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
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Photographe Env. 800 message Perrusson (37)
@john36


C'était à quelque chose comme ça que tu pensais ?
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Le seul hic pour moi c'est qu'il n'y a pas d'accès direct cuisine/salon. Maintenant en créant une grande ouverture type passe-plat, ça peut effectivement être une solution mais pas top.
L'autre possibilité c'est de garder (ou déplacer légèrement) la porte existante pour la mettre au bout du U et modifier en deux plans parallèles....
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Perrusson (37)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Hello!

Effectivement, si il n'y avait pas la place entre la fenêtre et la porte d'entrée, mon idée tombe à l'eau... L'idée de John est pas mal du tout, mais je vois 2 inconvénients: le peu de place pour se croiser dans le U (lave-vaisselle ouvert, par ex.) et le grand espace dévolu à l'entrée et perdu pour la cuisine... En fait, ce qui coince, je crois que c'est le cellier. S'il vous supprimez celui-ci, en tirant un mur sur la prolongation du mur porte d'entrée - fenêtre, vous obtenez une grande cuisine, bien plus facile à agencer, avec une entrée raisonnable. Le cellier est-il indispensable?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Aviseur Env. 60 message Crevant (36)
c'est a peu près çà mais tu gardes l'accès existant entre la cuisine et le salon sinon,ce serait la galère pour ta maman et tu peux aussi ouvrir ta cuisine sur le séjour en réduisant la hauteur du mur mais çà c'est celon vos goûts et au niveau de l'entrée je l'aurais complètement fermée sans accès direct à la cuisine comme çà les invités passent directement au salon Le seul problème c'est pour rentrer les provisions obliger de passer par garage et cellier
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Picto recompense Aviseur
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De : Crevant (36)
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