Un avis sur mon instal, please PAC Air/Eau
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Bonjour,
Je souhaitais demander aux "pros" du forum (qui sont souvent des amateurs avertis) s'ils avaient des recommandations sur mon projet d'installation... Ah le chauffage... vaste sujet !!
Alors, ma maison est quasi finie, mise à part le chauffage. C'est une maison traditionnelle entre la RT2005 et la 2012. Le RdC fait 90 m², dont 22 de garage, l'étage : 70 m².
Au niveau de l'isolation, les murs sont: en brique et porotherm, isolés avec un prégyréthane
Brique 10 cm, Conductivité thermique équivalente 0,45 W/m.K (je ne sais pas calculer la résistance :oops: )
Air : 2 cm
Porotherm GFT15 15 cm, Résistance thermique du mur maçonné nu R = 0,33 m2.K/W
Prégyréthane 10+80, Résistance thermique m².K/W: 3,50
La maison est construite sur un terre plein. Concernant l'isolation supérieure, pour le moment, il y a 20 cm de laine de verre sous la dalle béton de l'étage, qui sera très bien isolé en sous toiture lors de son aménagement d'ici 2-3 ans
Par chez moi, la température de référence est -9°C (30km de la mer... du Nord)
Je me suis orienté sur une PAC air/eau avec plancher chauffant. La PAC est dimensionnée pour les deux étages, mais le PC ne sera pas encore installé à l'étage... pour des raisons de budget.
Je pensais intégrer l'ECS, mais j'ai vu sur le forum que ce n'était pas forcément valable alors que la PAC tourne pour de la basse température, et devra "forcer"... donc s'user plus vite ? Alors pourquoi pas un ballon thermodynamique couplé à la VMC ? Qu'en pensez-vous ?
Et deuxièmement, pour en revenir au sujet principal, le devis qui me parait le plus intéressant est le suivant:
PAC Fujitsu Hiyasu AQUH54 (16kW) (modèle aquathermic)
Plancher chauffant St Gobain. (9m tuyaux / m²) RdC (68m²)
Il n'y pas de ballon-tampon (car loi d'eau) :idea:
Les caractéristiques de la PAC sont COP +7°C (3.6) et -7°C (2.3).
Il y a une résistance d'appoint de 6kW.
Avec la pose, ça donne 17'400 € TTC.
Par ailleurs, j'avais souhaité un sèche-serviettes relié au plancher (600€ TTC), qu'en pensez-vous ? Il sera à la température du plancher soit 32°C... Est-ce vraiment utile, où vaut-il mieux un autre système ?
J'espère avoir apporté suffisamment de détails pour que vous puissiez juger de cette proposition d'installation. Maintenant, j'attends vos avis... connaissez-vous cette PAC, mes choix sont-ils judicieux ? Que faudrait-il modifier ?
Merci beaucoup (déjà à ceux qui sont arrivés au bout de ce message)
Je souhaitais demander aux "pros" du forum (qui sont souvent des amateurs avertis) s'ils avaient des recommandations sur mon projet d'installation... Ah le chauffage... vaste sujet !!
Alors, ma maison est quasi finie, mise à part le chauffage. C'est une maison traditionnelle entre la RT2005 et la 2012. Le RdC fait 90 m², dont 22 de garage, l'étage : 70 m².
Au niveau de l'isolation, les murs sont: en brique et porotherm, isolés avec un prégyréthane
Brique 10 cm, Conductivité thermique équivalente 0,45 W/m.K (je ne sais pas calculer la résistance :oops: )
Air : 2 cm
Porotherm GFT15 15 cm, Résistance thermique du mur maçonné nu R = 0,33 m2.K/W
Prégyréthane 10+80, Résistance thermique m².K/W: 3,50
La maison est construite sur un terre plein. Concernant l'isolation supérieure, pour le moment, il y a 20 cm de laine de verre sous la dalle béton de l'étage, qui sera très bien isolé en sous toiture lors de son aménagement d'ici 2-3 ans
Par chez moi, la température de référence est -9°C (30km de la mer... du Nord)
Je me suis orienté sur une PAC air/eau avec plancher chauffant. La PAC est dimensionnée pour les deux étages, mais le PC ne sera pas encore installé à l'étage... pour des raisons de budget.
Je pensais intégrer l'ECS, mais j'ai vu sur le forum que ce n'était pas forcément valable alors que la PAC tourne pour de la basse température, et devra "forcer"... donc s'user plus vite ? Alors pourquoi pas un ballon thermodynamique couplé à la VMC ? Qu'en pensez-vous ?
Et deuxièmement, pour en revenir au sujet principal, le devis qui me parait le plus intéressant est le suivant:
PAC Fujitsu Hiyasu AQUH54 (16kW) (modèle aquathermic)
Plancher chauffant St Gobain. (9m tuyaux / m²) RdC (68m²)
Il n'y pas de ballon-tampon (car loi d'eau) :idea:
Les caractéristiques de la PAC sont COP +7°C (3.6) et -7°C (2.3).
Il y a une résistance d'appoint de 6kW.
Avec la pose, ça donne 17'400 € TTC.
Par ailleurs, j'avais souhaité un sèche-serviettes relié au plancher (600€ TTC), qu'en pensez-vous ? Il sera à la température du plancher soit 32°C... Est-ce vraiment utile, où vaut-il mieux un autre système ?
J'espère avoir apporté suffisamment de détails pour que vous puissiez juger de cette proposition d'installation. Maintenant, j'attends vos avis... connaissez-vous cette PAC, mes choix sont-ils judicieux ? Que faudrait-il modifier ?
Merci beaucoup (déjà à ceux qui sont arrivés au bout de ce message)
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...
Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
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Membre utile 0 bonjour,
j'en pense que c'est un cout non négligeable pour une... usine à gaz non indispensable.
En plus selon les ballons 2 possibilités : soit il prend l'air dans le volume habitable et te pompe les calories donc refroidit les pièces soit il prend l'air dehors mais vu le rendement et les performances il tournera sur la resistance.
Les dalles à plots ne sont pas assez isolantes par rapport aux isolants panneaux lisses type TMS... mais beaucoup plus facile à poser pour l'installateur.
Augmente l'isolant au sol, ce sera toujours çà de gagné sur les consos de chauffage.
J'espère que la dalle est isolée en périphérie et que la partie dalle habitation n'a pas été coulée en même temps que la dalle garage sans isolant entre les 2
un plancher chauffant est agréable. Le rad eau ne sera pas à 32°, c'est la T° de sortie au départ du circuit.
Autant prévoir un rad plus réactif avec thermostat.
j'en pense que c'est un cout non négligeable pour une... usine à gaz non indispensable.
En plus selon les ballons 2 possibilités : soit il prend l'air dans le volume habitable et te pompe les calories donc refroidit les pièces soit il prend l'air dehors mais vu le rendement et les performances il tournera sur la resistance.
Les dalles à plots ne sont pas assez isolantes par rapport aux isolants panneaux lisses type TMS... mais beaucoup plus facile à poser pour l'installateur.
Augmente l'isolant au sol, ce sera toujours çà de gagné sur les consos de chauffage.
J'espère que la dalle est isolée en périphérie et que la partie dalle habitation n'a pas été coulée en même temps que la dalle garage sans isolant entre les 2
un plancher chauffant est agréable. Le rad eau ne sera pas à 32°, c'est la T° de sortie au départ du circuit.
Autant prévoir un rad plus réactif avec thermostat.
0 Membre ultra utileMerci Elisa21 pour tes infos.
Donc, le sèche-seriette... hop il est parti.
J'ai lu quelques posts sur les TMS, ça a l'air pas mal. Mais pour les prix, je n'ai plus accès au fichier que tu avais posté à l'époque (efisol, je crois). Pourrais-tu me donner un ordre d'idée pour la dalle TMS en 56 mm (R:2,60), avec les agrafes et scotch si c'est prévu. Car je n'ai vu qu'un site et c'est 20€/m² 8) . Je vais demander à la société de faire évoluer cette dalle.
Euh... euh... Si si bien sûr... Oops... On m'avait dit que c'était au niveau de la chape que ça se jouait... et comme on isole de la dalle avec la plaque TMS. C'est pas ça ?
Comme les cloisons en plâtre sont déjà posées... la chape sera isolée des cloisons, ça me paraît normal pour l'étanchéité... Mais il faut rajouter une bande efirive, c'est ça, ou pas du tout ?
Enfin, et parce que j'ai toujours plus de questions, (je ne crois pas si c'est utile de faire un autre post), pour l'ECS, je pense de plus en plus à le désolidariser de la PAC, pour lui éviter les différences de régime... en continu toute l'année. Un technicien m'a proposé un chauffage par aérosolaire (Zhendre Baero. Je n'ai pas vu beaucoup de posts là-dessus. Il me dit "c'est du matos pour l'armée, c'est génial... et c'est 5800€ posé pour un ballon 300L avec donc un échangeur qui fonctionne par tous les temps. En plus il y aurait 35% de CI... C'est super...". Au final, ça revient à environ 2400€ avec les aides locales (+Auchan) et CI.
Qu'en pensez-vous ?
MERCI !!
Donc, le sèche-seriette... hop il est parti.
J'ai lu quelques posts sur les TMS, ça a l'air pas mal. Mais pour les prix, je n'ai plus accès au fichier que tu avais posté à l'époque (efisol, je crois). Pourrais-tu me donner un ordre d'idée pour la dalle TMS en 56 mm (R:2,60), avec les agrafes et scotch si c'est prévu. Car je n'ai vu qu'un site et c'est 20€/m² 8) . Je vais demander à la société de faire évoluer cette dalle.
Euh...
euh... Si si bien sûr... Oops... On m'avait dit que c'était au niveau de la chape que ça se jouait... et comme on isole de la dalle avec la plaque TMS. C'est pas ça ?
Comme les cloisons en plâtre sont déjà posées... la chape sera isolée des cloisons, ça me paraît normal pour l'étanchéité... Mais il faut rajouter une bande efirive, c'est ça, ou pas du tout ?
Enfin, et parce que j'ai toujours plus de questions, (je ne crois pas si c'est utile de faire un autre post), pour l'ECS, je pense de plus en plus à le désolidariser de la PAC, pour lui éviter les différences de régime... en continu toute l'année. Un technicien m'a proposé un chauffage par aérosolaire (Zhendre Baero. Je n'ai pas vu beaucoup de posts là-dessus. Il me dit "c'est du matos pour l'armée, c'est génial... et c'est 5800€ posé pour un ballon 300L avec donc un échangeur qui fonctionne par tous les temps. En plus il y aurait 35% de CI... C'est super...". Au final, ça revient à environ 2400€ avec les aides locales (+Auchan) et CI.
Qu'en pensez-vous ?
MERCI !!
0 pour les tarifs Efisol, ils sont sur leur site.
le sèche serviette : un petit elec doit être très bien.
Dans une ancienne maison on avait rad elec partout avec programmateur 3 zones (jour-nuit-sdb) on surchauffait la sdb juste le temps qu'il fallait (matin et soir).
L'interet du seche serviette chauffant çà fait tout-en-1 : çà évite porte serviette + rad , vu les dimensions de nos sdb ce n'est pas négigeable.
et plancher chauffant pour avoir un chauffage homogène dans la maison sinon même 25° dans la sdb pendant 1/2h le carrelage est toujours froid.
faut que j'arrête la sangria , c'est bon tu as bien suivi et corrigé mes élucubrations 
Il y a certaines PAC qui sont prévues pour l'ECS mais effectivement elles sont rares et pour chauffer l'eau sanitaire le COP tombe rapidement.
les systèmes aérosolaires je ne connais pas, pas encore creusé le sujet peu développé en France.
5800€ pour l'ECS c'est beaucoup trop cher pour cette utilisation mais...
mais si c'est si bien que çà : 5800€ pour chauffer 300L d'eau à 60°... çà doit être possible de l'adapter pour chauffer... un plus gros volume d'eau à 30°... pour le plancher chauffant et là oui çà peut être intéressant.
le sèche serviette : un petit elec doit être très bien.
Dans une ancienne maison on avait rad elec partout avec programmateur 3 zones (jour-nuit-sdb) on surchauffait la sdb juste le temps qu'il fallait (matin et soir).
L'interet du seche serviette chauffant çà fait tout-en-1 : çà évite porte serviette + rad , vu les dimensions de nos sdb ce n'est pas négigeable.
et plancher chauffant pour avoir un chauffage homogène dans la maison sinon même 25° dans la sdb pendant 1/2h le carrelage est toujours froid.
faut que j'arrête la sangria , c'est bon tu as bien suivi et corrigé mes élucubrations 
Il y a certaines PAC qui sont prévues pour l'ECS mais effectivement elles sont rares et pour chauffer l'eau sanitaire le COP tombe rapidement.
les systèmes aérosolaires je ne connais pas, pas encore creusé le sujet peu développé en France.
5800€ pour l'ECS c'est beaucoup trop cher pour cette utilisation mais...
mais si c'est si bien que çà : 5800€ pour chauffer 300L d'eau à 60°... çà doit être possible de l'adapter pour chauffer... un plus gros volume d'eau à 30°... pour le plancher chauffant et là oui çà peut être intéressant.
0 Membre ultra utile 0 Membre utileBonsoir et merci pour ces idées.
J'ai pas trouvé l'info du prix sur le site... que les docs techniques (mon devis propose une dalle isolant de 2,4 en 56 contre 2,6, pour le TMS. Le technicien me dit qu'une si petite différence ne va pas jouer un rôle aussi important que ça.
C'est vrai que séparer l'ECS du chauffage, c'est bien pour en garder un si PB de l'autre...
Mais dans le cas, où l'installation a un PB hors saison de chauffe, l'ECS qui tourne régulièrement ne pourrait t-elle pas être un test du matériel et permettrait que ça soit réparé avant d'en avoir besoin pour chauffer ?
Quant à l'utilisation de la PAC pour l'ECS, Elisa, qu'entends-tu par "adapté à l'ECS" ? Généralement, les installateurs proposent un module qui s'adapte. Est-ce que quelqu'un aurait une info sur cette PAC (PAC Fujitsu Hiyasu AQUH54 (16kW) (modèle aquathermic) ?
Merci à tous !!
J'ai pas trouvé l'info du prix sur le site... que les docs techniques (mon devis propose une dalle isolant de 2,4 en 56 contre 2,6, pour le TMS. Le technicien me dit qu'une si petite différence ne va pas jouer un rôle aussi important que ça.
C'est vrai que séparer l'ECS du chauffage, c'est bien pour en garder un si PB de l'autre...
Mais dans le cas, où l'installation a un PB hors saison de chauffe, l'ECS qui tourne régulièrement ne pourrait t-elle pas être un test du matériel et permettrait que ça soit réparé avant d'en avoir besoin pour chauffer ?
Quant à l'utilisation de la PAC pour l'ECS, Elisa, qu'entends-tu par "adapté à l'ECS" ? Généralement, les installateurs proposent un module qui s'adapte. Est-ce que quelqu'un aurait une info sur cette PAC (PAC Fujitsu Hiyasu AQUH54 (16kW) (modèle aquathermic) ?
Merci à tous !!
0 0 0 Bonjour Mistigri,
Ah... euh... ok merci... Je crois qu'ils ont coulé la chape aujourd'hui...
Quelqu'un aurait un marteau piqueur ??
Ah... euh... ok merci... Je crois qu'ils ont coulé la chape aujourd'hui...
Quelqu'un aurait un marteau piqueur ??
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