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Un avis sur mon instal, please PAC Air/Eau

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 4.169 fois
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Env. 20 message Rubrouck (59)
Bonjour,

Je souhaitais demander aux "pros" du forum (qui sont souvent des amateurs avertis) s'ils avaient des recommandations sur mon projet d'installation... Ah le chauffage... vaste sujet !!

Alors, ma maison est quasi finie, mise à part le chauffage. C'est une maison traditionnelle entre la RT2005 et la 2012. Le RdC fait 90 m², dont 22 de garage, l'étage : 70 m².

Au niveau de l'isolation, les murs sont: en brique et porotherm, isolés avec un prégyréthane

Brique 10 cm, Conductivité thermique équivalente 0,45 W/m.K (je ne sais pas calculer la résistance :oops: )
Air : 2 cm
Porotherm GFT15 15 cm, Résistance thermique du mur maçonné nu R = 0,33 m2.K/W
Prégyréthane 10+80, Résistance thermique m².K/W: 3,50

La maison est construite sur un terre plein. Concernant l'isolation supérieure, pour le moment, il y a 20 cm de laine de verre sous la dalle béton de l'étage, qui sera très bien isolé en sous toiture lors de son aménagement d'ici 2-3 ans
Par chez moi, la température de référence est -9°C (30km de la mer... du Nord)

Je me suis orienté sur une PAC air/eau avec plancher chauffant. La PAC est dimensionnée pour les deux étages, mais le PC ne sera pas encore installé à l'étage... pour des raisons de budget.

Je pensais intégrer l'ECS, mais j'ai vu sur le forum que ce n'était pas forcément valable alors que la PAC tourne pour de la basse température, et devra "forcer"... donc s'user plus vite ? Alors pourquoi pas un ballon thermodynamique couplé à la VMC ? Qu'en pensez-vous ?

Et deuxièmement, pour en revenir au sujet principal, le devis qui me parait le plus intéressant est le suivant:
PAC Fujitsu Hiyasu AQUH54 (16kW) (modèle aquathermic)
Plancher chauffant St Gobain. (9m tuyaux / m²) RdC (68m²)
Il n'y pas de ballon-tampon (car loi d'eau) :idea:
Les caractéristiques de la PAC sont COP +7°C (3.6) et -7°C (2.3).
Il y a une résistance d'appoint de 6kW.

Avec la pose, ça donne 17'400 € TTC.

Par ailleurs, j'avais souhaité un sèche-serviettes relié au plancher (600€ TTC), qu'en pensez-vous ? Il sera à la température du plancher soit 32°C... Est-ce vraiment utile, où vaut-il mieux un autre système ?

J'espère avoir apporté suffisamment de détails pour que vous puissiez juger de cette proposition d'installation. Maintenant, j'attends vos avis... connaissez-vous cette PAC, mes choix sont-ils judicieux ? Que faudrait-il modifier ?

Merci beaucoup (déjà à ceux qui sont arrivés au bout de ce message)
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Messages : Env. 20
De : Rubrouck (59)
Ancienneté : + de 14 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Faut commencer par faire un calcul de déperditions. Une pac qui délivre 16 kW à +7°C semble un peu surdimensionnée. A voir.
Tu peut te passer d'un ballon tampon uniquement si la PAC est un modèle inverter (modulation de puissance de la pac via modulation du taux de compression du compresseur et non pas PAC réversible comme le croient beaucoup de gens).
Après niveau prix je trouve cela assez cher, je pense qu'en changeant de marque de plancher tu devrait pouvoir gagner quelques sous.
Pour le sèche serviettes je mettrai un électrique ca permet de pouvoir s'en servir quand le chauffage est arreté. la consommation n'est pas énorme
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Rubrouck (59)
Bonjour,
Merci pour ta réponse.
C'est effectivement une PAC inverter... donc pas de ballon tampon.
Le plancher est chiffré à 3500 € HT. Ca paraît effectivement assez cher. J'ai assez peu d'infos là-dessus (9m tuyaux/m²; tuyau 13/16, et dalle à plot de 56mm).

En ce qui concerne la puissance nécessaire, j'ai retrouvé dans un autre devis qui ne s'intéressait qu'au RdC (67 m²), les données suivantes :
Volume total : 281,50 m3
Coefficient d’isolation : 0.85
Surface plancher : 67 m2
Température de confort : 20° C
Température basse de référence : -9° C

Ce qui donne une Déperdition totale de 6,95 kW, en traitait que le RdC (manque l'étage 80 m².
Je me demande toutefois pourquoi le volume est si élevé... 281,50 / 67 = 4,2 m...
Et j'habite pas la Galerie des Glaces avec un plafond à 4,20 de haut...

C'est sûr que quand on voit 16kW vs 7kW... ça pique un peu...
L'étage (80m²)... hum hum

Merci pour vos idées !!
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Messages : Env. 20
De : Rubrouck (59)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Timpot a écrit: Alors pourquoi pas un ballon thermodynamique couplé à la VMC ? Qu'en pensez-vous ?

j'en pense que c'est un cout non négligeable pour une... usine à gaz non indispensable.
En plus selon les ballons 2 possibilités : soit il prend l'air dans le volume habitable et te pompe les calories donc refroidit les pièces soit il prend l'air dehors mais vu le rendement et les performances il tournera sur la resistance.

Les dalles à plots ne sont pas assez isolantes par rapport aux isolants panneaux lisses type TMS... mais beaucoup plus facile à poser pour l'installateur.
Augmente l'isolant au sol, ce sera toujours çà de gagné sur les consos de chauffage.

J'espère que la dalle est isolée en périphérie et que la partie dalle habitation n'a pas été coulée en même temps que la dalle garage sans isolant entre les 2


Timpot a écrit:Par ailleurs, j'avais souhaité un sèche-serviettes relié au plancher (600€ TTC), qu'en pensez-vous ? Il sera à la température du plancher soit 32°C... Est-ce vraiment utile, où vaut-il mieux un autre système ?

un plancher chauffant est agréable. Le rad eau ne sera pas à 32°, c'est la T° de sortie au départ du circuit.
Autant prévoir un rad plus réactif avec thermostat.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 20 message Rubrouck (59)
Merci Elisa21 pour tes infos.
Donc, le sèche-seriette... hop il est parti.

elisa21 a écrit: Les dalles à plots ne sont pas assez isolantes par rapport aux isolants panneaux lisses type TMS... mais beaucoup plus facile à poser pour l'installateur.
Augmente l'isolant au sol, ce sera toujours çà de gagné sur les consos de chauffage.

J'ai lu quelques posts sur les TMS, ça a l'air pas mal. Mais pour les prix, je n'ai plus accès au fichier que tu avais posté à l'époque (efisol, je crois). Pourrais-tu me donner un ordre d'idée pour la dalle TMS en 56 mm (R:2,60), avec les agrafes et scotch si c'est prévu. Car je n'ai vu qu'un site et c'est 20€/m² 8) . Je vais demander à la société de faire évoluer cette dalle.

elisa21 a écrit: J'espère que la dalle est isolée en périphérie et que la partie dalle habitation n'a pas été coulée en même temps que la dalle garage sans isolant entre les 2

Euh... euh... Si si bien sûr... Oops... On m'avait dit que c'était au niveau de la chape que ça se jouait... et comme on isole de la dalle avec la plaque TMS. C'est pas ça ?
Comme les cloisons en plâtre sont déjà posées... la chape sera isolée des cloisons, ça me paraît normal pour l'étanchéité... Mais il faut rajouter une bande efirive, c'est ça, ou pas du tout ?

Enfin, et parce que j'ai toujours plus de questions, (je ne crois pas si c'est utile de faire un autre post), pour l'ECS, je pense de plus en plus à le désolidariser de la PAC, pour lui éviter les différences de régime... en continu toute l'année. Un technicien m'a proposé un chauffage par aérosolaire (Zhendre Baero. Je n'ai pas vu beaucoup de posts là-dessus. Il me dit "c'est du matos pour l'armée, c'est génial... et c'est 5800€ posé pour un ballon 300L avec donc un échangeur qui fonctionne par tous les temps. En plus il y aurait 35% de CI... C'est super...". Au final, ça revient à environ 2400€ avec les aides locales (+Auchan) et CI.
Qu'en pensez-vous ?

MERCI !!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pour les tarifs Efisol, ils sont sur leur site.


Timpot a écrit:
Donc, le sèche-seriette... hop il est parti

le sèche serviette : un petit elec doit être très bien.
Dans une ancienne maison on avait rad elec partout avec programmateur 3 zones (jour-nuit-sdb) on surchauffait la sdb juste le temps qu'il fallait (matin et soir).
L'interet du seche serviette chauffant çà fait tout-en-1 : çà évite porte serviette + rad , vu les dimensions de nos sdb ce n'est pas négigeable.
et plancher chauffant pour avoir un chauffage homogène dans la maison sinon même 25° dans la sdb pendant 1/2h le carrelage est toujours froid.


Timpot a écrit:
elisa21 a écrit: J'espère que la dalle est isolée en périphérie et que la partie dalle habitation n'a pas été coulée en même temps que la dalle garage sans isolant entre les 2

Euh... euh... Si si bien sûr... Oops... On m'avait dit que c'était au niveau de la chape que ça se jouait... et comme on isole de la dalle avec la plaque TMS. C'est pas ça ?
Comme les cloisons en plâtre sont déjà posées... la chape sera isolée des cloisons, ça me paraît normal pour l'étanchéité... Mais il faut rajouter une bande efirive, c'est ça, ou pas du tout ?


faut que j'arrête la sangria , c'est bon tu as bien suivi et corrigé mes élucubrations

Timpot a écrit:Enfin, et parce que j'ai toujours plus de questions, (je ne crois pas si c'est utile de faire un autre post), pour l'ECS, je pense de plus en plus à le désolidariser de la PAC, pour lui éviter les différences de régime... en continu toute l'année. Un technicien m'a proposé un chauffage par aérosolaire (Zhendre Baero. Je n'ai pas vu beaucoup de posts là-dessus. Il me dit "c'est du matos pour l'armée, c'est génial... et c'est 5800€ posé pour un ballon 300L avec donc un échangeur qui fonctionne par tous les temps. En plus il y aurait 35% de CI... C'est super...". Au final, ça revient à environ 2400€ avec les aides locales (+Auchan) et CI.
Qu'en pensez-vous ?

Il y a certaines PAC qui sont prévues pour l'ECS mais effectivement elles sont rares et pour chauffer l'eau sanitaire le COP tombe rapidement.
les systèmes aérosolaires je ne connais pas, pas encore creusé le sujet peu développé en France.
5800€ pour l'ECS c'est beaucoup trop cher pour cette utilisation mais...
mais si c'est si bien que çà : 5800€ pour chauffer 300L d'eau à 60°... çà doit être possible de l'adapter pour chauffer... un plus gros volume d'eau à 30°... pour le plancher chauffant et là oui çà peut être intéressant.
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
sépare le chauffage de la production ECS si un jour ton chauffage est en carafe tu pourra toujours prendre une douche chaude !
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Env. 20 message Rubrouck (59)
Bonsoir et merci pour ces idées.
J'ai pas trouvé l'info du prix sur le site... que les docs techniques (mon devis propose une dalle isolant de 2,4 en 56 contre 2,6, pour le TMS. Le technicien me dit qu'une si petite différence ne va pas jouer un rôle aussi important que ça.

C'est vrai que séparer l'ECS du chauffage, c'est bien pour en garder un si PB de l'autre...
Mais dans le cas, où l'installation a un PB hors saison de chauffe, l'ECS qui tourne régulièrement ne pourrait t-elle pas être un test du matériel et permettrait que ça soit réparé avant d'en avoir besoin pour chauffer ?

Quant à l'utilisation de la PAC pour l'ECS, Elisa, qu'entends-tu par "adapté à l'ECS" ? Généralement, les installateurs proposent un module qui s'adapte. Est-ce que quelqu'un aurait une info sur cette PAC (PAC Fujitsu Hiyasu AQUH54 (16kW) (modèle aquathermic) ?

Merci à tous !!
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Rubrouck (59)
Bonsoir à tous...
Deux mois plus tard, les PER sont posés sur des belles plaques à plots (2,4)... et deux ou trois sont légèrement croqués au niveau de coudes un peu serrés.
Est-ce grave ? Selon le poseur, bien évidemment non... Il aurait fait un test sous pression d'azote et vérifié la bonne étanchéité.
Mais est-ce que ça ne va pas gêner la circulation d'eau ?
C'est l'avis du chapiste qui demande à ce que le réseau soit sous pression d'eau avant de couler la chape liquide. Est-ce obligatoire, indispensable, autre... ? (rayez la mention inutile)
Merci pour vos avis !
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Env. 200 message Saint Denis D'oleron (17)
Bonjour
Oui c'est obligatoire de les mettres en pression afin qu'il ne soient pas comprimés par l'expansion du ciment quand la dalle sera coulée.
Cordialement
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Messages : Env. 200
De : Saint Denis D'oleron (17)
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Env. 20 message Rubrouck (59)
Bonjour Mistigri,
Ah... euh... ok merci... Je crois qu'ils ont coulé la chape aujourd'hui...
Quelqu'un aurait un marteau piqueur ??
Sad
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Messages : Env. 20
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En cache depuis le mercredi 23 juillet 2025 à 00h26
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