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Stratifié directement sur Domisol ou Rocksol ?

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Env. 10 message Yvelines
Salut à tous,

pour l'aménagement de mes combles, je compte poser sur mon plancher actuel composé de dalles d'agglo de 25mm, des plaques de Domisol ou de Rocksol.
Déjà, pour ceux qui en ont déjà posé ou utilisé, cet isolant est-il réellement efficace, et la différence de rendu entre du 20mm et du 40mm est-elle importante ?

Ma vraie question est de savoir s'il est possible de poser un revêtement stratifé directement sur ces plaques d'isolant, ou si il faut obligatoirement poser un second plancher en flottant sur ces dalles avant de mettre le stratifié.

Si cela n'est pas possible, dans le même ordre d'idée, serait-il envisageable de mettre (de bas en haut) :

- plancher agglo 25mm actuel
- domisol 20mm
- tassaux de 20mm d'épaisseur et de 100mm de largeur en contreplaqué par exemple , espacés de 600mm
- domisol entre ces tassaux
- stratifié

Merci d'avance pour vos conseils !
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Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
A priori, ça s'utilise sous chape maçonnée, ce qui à mon avis veut dire que ces matériaux ont peu de résistance au poinçonnement, d’où l’intérêt de répartir la charge qui est dessus sur une surface importante non déformable.,, et du coup, le stratifié ayant une épaisseur réduite, je ne pense pas que tu puisses poser le stratifié direct dessus.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 5000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Trunk233,

Je ne sais quelle décision tu auras prise mais même si ces produits sous prévus pour une isolation sous chape, rien n'empêche de les utiliser en chape séche c'est à dire avec une surface de répartition au-dessus avant la pose de ton plancher (dalles CSTH de 20mm mini avec rainures et languettes par exemple) pour répartir la charge sur l'isolant. Par contre, il faut oublier le doublement de produit, pour l'un comme pour l'autre, du fait de leur classement sous couche selon la norme Sols NF P 61-203; En effet le Domisol en 20 est classé SC2 a3 et le Rocksol SC2 b3 (cf. certificats Acermi des produits www.acermi.com) or pour superposer des produits, il faut qu'au cumul, la valeur ne dépasse pas a4 ou b4. Si tu doubles le Domisol, ça donne a6 et le Rocksol c'est b6 donc d'une part, ton montage n'est pas nconforme aux exigences mais surtout tu as des risques de désordres (risque de déformation du produit sous une charge constante) ! A éviter donc.

Côté performance, ils sont prévus pour limiter les bruits d'impact sur une dalle béton, les essais acoustiques que tu pourras trouver seront donc réalisés sur une dalle de 140mm (épaisseur normative pour les essais) et avec une chape au-dessus. On ne peut donc se baser sur ces résultats pour juger du résultat sur ton sol avec un montage en chape sèche... Le résultat sur un plancher en dalle bois sera forcément moindre. Tu auras une atténuation des bruits de pas mais il ne faut pas oublier de mettre une sous couche fine de 3 à 6 mm entre la dalle de répartition et le plancher stratifié car à la marche, ce type de parquet flottant est assez sonore (sauf s'il est déjà prévu avec un revêtement acoustique).

Cdt.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Yvelines
hicot35 a écrit:Bonjour Trunk233,

Je ne sais quelle décision tu auras prise mais même si ces produits sous prévus pour une isolation sous chape, rien n'empêche de les utiliser en chape séche c'est à dire avec une surface de répartition au-dessus avant la pose de ton plancher (dalles CSTH de 20mm mini avec rainures et languettes par exemple) pour répartir la charge sur l'isolant. Par contre, il faut oublier le doublement de produit, pour l'un comme pour l'autre, du fait de leur classement sous couche selon la norme Sols NF P 61-203; En effet le Domisol en 20 est classé SC2 a3 et le Rocksol SC2 b3 (cf. certificats Acermi des produits www.acermi.com) or pour superposer des produits, il faut qu'au cumul, la valeur ne dépasse pas a4 ou b4. Si tu doubles le Domisol, ça donne a6 et le Rocksol c'est b6 donc d'une part, ton montage n'est pas nconforme aux exigences mais surtout tu as des risques de désordres (risque de déformation du produit sous une charge constante) ! A éviter donc.

Côté performance, ils sont prévus pour limiter les bruits d'impact sur une dalle béton, les essais acoustiques que tu pourras trouver seront donc réalisés sur une dalle de 140mm (épaisseur normative pour les essais) et avec une chape au-dessus. On ne peut donc se baser sur ces résultats pour juger du résultat sur ton sol avec un montage en chape sèche... Le résultat sur un plancher en dalle bois sera forcément moindre. Tu auras une atténuation des bruits de pas mais il ne faut pas oublier de mettre une sous couche fine de 3 à 6 mm entre la dalle de répartition et le plancher stratifié car à la marche, ce type de parquet flottant est assez sonore (sauf s'il est déjà prévu avec un revêtement acoustique).

Cdt.


Salut Hicot35 et merci pour ta réponse très précise.

Après réflexion, je vais opter pour le montage suivant :

- plancher agglo 25mm actuel
- domisol 20mm
- second plancher en OSB3 15mm avec rainures et languettes en pose flottante
- sous couche parquet + stratifié OU moquette


Pour ce qui est de la pose des cloisons, puis-je les fixer sur le second plancher flottant pour éviter les ponts phoniques ou dois-je les fixer sur le premier plancher ?

Cordialement
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Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message 35 (35)
trunk233 a écrit: Salut Hicot35 et merci pour ta réponse très précise.

Après réflexion, je vais opter pour le montage suivant :

- plancher agglo 25mm actuel
- domisol 20mm
- second plancher en OSB3 15mm avec rainures et languettes en pose flottante
- sous couche parquet + stratifié OU moquette

Pour ce qui est de la pose des cloisons, puis-je les fixer sur le second plancher flottant pour éviter les ponts phoniques ou dois-je les fixer sur le premier plancher ?

Cordialement


RE-Trunk,

Autant sur chape mortier je n'hésiterais pas à te dire ok pour une pose de cloisons sèches <150kg/ml, autant pour un montage sur chape sèche OSB 15mm, j'ignore quel poids peut être supporté. Pour moi, le 15mm manque de rigidité pour ce type de mise en oeuvre. En général, en panneaux de répartition de charge, c'est au minimum du panneau de 20mm voire 22 (type CTBH). Pour ma part, j'irais plutot chercher la structure porteuse pour fixer la cloison,c'est plus sûr en tenue mécanique.
De plus, lorsque tu fais un montage sur chape sèche, du point de vue phonique, la dalle de répartition au-dessus de l'isolant est continue sur l'ensemble de la surface et peut communiquer les bruits d'impact d'une pièce l'autre sur l'ensemble de l'étage...
Donc pour éviter la transmission sonore dans les cloisons, montage des cloisons avec bande résiliente sous les rails de fixation, isolation phonique au sol pièce par pièce en n'oubliant surtout pas de désolidariser le montage de la chape et les cloisons par la pose d'une bande résiliente sur toute la périphérie, pièce par pièce.

Cdt.
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Env. 10 message Yvelines
hicot35 a écrit:

RE-Trunk,

Autant sur chape mortier je n'hésiterais pas à te dire ok pour une pose de cloisons sèches <150kg/ml, autant pour un montage sur chape sèche OSB 15mm, j'ignore quel poids peut être supporté. Pour moi, le 15mm manque de rigidité pour ce type de mise en oeuvre. En général, en panneaux de répartition de charge, c'est au minimum du panneau de 20mm voire 22 (type CTBH). Pour ma part, j'irais plutot chercher la structure porteuse pour fixer la cloison,c'est plus sûr en tenue mécanique.
De plus, lorsque tu fais un montage sur chape sèche, du point de vue phonique, la dalle de répartition au-dessus de l'isolant est continue sur l'ensemble de la surface et peut communiquer les bruits d'impact d'une pièce l'autre sur l'ensemble de l'étage...
Donc pour éviter la transmission sonore dans les cloisons, montage des cloisons avec bande résiliente sous les rails de fixation, isolation phonique au sol pièce par pièce en n'oubliant surtout pas de désolidariser le montage de la chape et les cloisons par la pose d'une bande résiliente sur toute la périphérie, pièce par pièce.

Cdt.



J'avais lu que :

OSB 15 = CTBH 19

OSB 18 = CTBH 22,

Et de ce fait je pensais que l'OSB 15 suffirait.

Donc sur tes conseils je vais prendre de l'OSB 18 je pense.

Si j'ai bien tout compris, plutôt que de poser un second plancher "monobloc" sur toute la surface de l'étage, tu me conseilles de faire ce second plancher pièce par pièce, et de mettre de la bande résiliente sous les rails des cloisons (eux mêmes vissées dans le premier plancher), et entre les contours du second plancher de chaque pièce et les cloisons séparatives, c'est bien ça ?
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Trunk,
trunk233 a écrit:
J'avais lu que :
OSB15 = CTBH 19
OSB 18 = CTBH 22,
Et de ce fait je pensais que l'OSB 15 suffirait.
Donc sur tes conseils je vais prendre de l'OSB 18 je pense.

si OSB 18 = CTBH 22mm alors pourquoi pas. Te souviens-tu toutefois où tu as vu ces correspondances ?

Citation: Si j'ai bien tout compris, plutôt que de poser un second plancher "monobloc" sur toute la surface de l'étage, tu me conseilles de faire ce second plancher pièce par pièce, et de mettre de la bande résiliente sous les rails des cloisons (eux mêmes vissées dans le premier plancher), et entre les contours du second plancher de chaque pièce et les cloisons séparatives, c'est bien ça ?

Effectivement, c'est ce que j'aurai prévu avec un OSB de 15mm. Maintenant, si tu pars sur du 22mm rainures et languettes encolées entre elles pour un bon maintien tu peux prévoir tes cloisons au-dessus. Attention, si tu optes pour un double parement sur tes cloisons pour plus d'intimité entre les pièces de l'étage, il faut se fixer sur le premier plancher.
En résumé, si cloison simple 72/48 (BA13 + laine 45mm + BA13) : pose sur 2ème plancher possible à condition que l'OSB 18 soit bien équivalent à du CTBH 22mm
si cloison 98/48 (2*BA13 + laine 45mm + 2*BA13) : fixation sur 1er plancher puis isolation pièce par pièce + OSB 18
Quelle que soit l'option : bande résiliente sous les rails + en périphérie de l'OSB 18 + isolant puis parquet flottant monté pièce par piéce avec bande résiliente aussi en périphérie pour désolidariser le parquet des cloisons + sous couche 3mm sous le parquet flottant sur toute la surface du plancher.
L'idéal malgré tout serait plutôt d'opter pour un sol souple à l'étage, les sols "durs" comme les parquets flottants donnent de moins bons résultats en acoustique surtout lorsque l'isolation est aussi faible en plancher et qu'on ne prévoit pas de complément en plafond dans les pièces du dessous.

@+
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Nouveau membre Env. 10 message Val D Oise
Bonjour trunk,

je souhaite procéder pareillement pour isoler acoustiquement ma dalle en béton.

Si finalement vous avez opter à cette solution:
- domisol 20mm
- second plancher en OSB3 15mm avec rainures et languettes en pose flottante
- sous couche parquet + stratifié  OU  moquette

pourriez vous me faire part de votre retour d'expérience.
Merci à vous

trunk233 a écrit:
hicot35 a écrit:Bonjour Trunk233,

Je ne sais quelle décision tu auras prise mais même si ces produits sous prévus pour une isolation sous chape, rien n'empêche de les utiliser en chape séche c'est à dire avec une surface de répartition au-dessus avant la pose de ton plancher (dalles CSTH de 20mm mini avec rainures et languettes par exemple) pour répartir la charge sur l'isolant. Par contre, il faut oublier le doublement de produit, pour l'un comme pour l'autre, du fait de leur classement sous couche selon la norme Sols NF P 61-203; En effet le Domisol en 20 est classé SC2 a3 et le Rocksol SC2 b3 (cf. certificats Acermi des produits www.acermi.com) or pour superposer des produits, il faut qu'au cumul, la valeur ne dépasse pas a4 ou b4. Si tu doubles le Domisol, ça donne a6 et le Rocksol c'est b6 donc d'une part, ton montage n'est pas nconforme aux exigences mais surtout tu as des risques de désordres (risque de déformation du produit sous une charge constante) ! A éviter donc.

Côté performance, ils sont prévus pour limiter les bruits d'impact sur une dalle béton, les essais acoustiques que tu pourras trouver seront donc réalisés sur une dalle de 140mm (épaisseur normative pour les essais) et avec une chape au-dessus. On ne peut donc se baser sur ces résultats pour juger du résultat sur ton sol avec un montage en chape sèche... Le résultat sur un plancher en dalle bois sera forcément moindre. Tu auras une atténuation des bruits de pas mais il ne faut pas oublier de mettre une sous couche fine de 3 à 6 mm entre la dalle de répartition et le plancher stratifié car à la marche, ce type de parquet flottant est assez sonore (sauf s'il est déjà prévu avec un revêtement acoustique).

Cdt.


Salut Hicot35 et merci pour ta réponse très précise.

Après réflexion, je vais opter pour le montage suivant :

- plancher agglo 25mm actuel
- domisol 20mm
- second plancher en OSB3 15mm avec rainures et languettes en pose flottante
- sous couche parquet + stratifié  OU  moquette


Pour ce qui est de la pose des cloisons, puis-je les fixer sur le second plancher flottant pour éviter les ponts phoniques ou dois-je les fixer sur le premier plancher ?

Cordialement
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Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
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