Sous-couche pour stratifié sur dalle bois au 1er Résolu

Bonjour
En 3, je trouve que l'OSB de 10 mmm c'est léger.
Pour un plancher , en général c'est 18 mm.
Mais ce n'est que mon avis
Pour moi, le problème du bruit vient des vibrations sur les solives et s'amplifie avec leur longueur.
Le remplissage intérieur sert plutôt à éviter l'effet caisse de résonance.
Cdt

Ah, effectivement. L'OSB est en 18mm, je corrige.

Les solives font 4m au max. Vous pensez donc qu'il n y a pas d'intérêt, dans mon cas, à passer sur autre chose que la fibre de bois ?

Bonjour,
Nous avons un plancher similaire, OSB sur solive. J'avais demandé a passer en OSB22 pour avoir un peu plus de rigidité, par contre je n'ai que 100 de steicoflex la ou vous avez 200mm.

Il y a un site exceptionnel (a pas de loup de crois) qui décrit l'efficience acoustique de différentes solutions.

Quelle est la resistance structurelle de votre plancher? Le mien était a 150Kg/m2. Ca limite déjà les solutions implémentables.

L'une des meilleures solutions que j'ai trouvée, si vous avez la hauteur pour est le steico floor + lambourdes, qui desolidarise le plancher du parquet.
Pour ma part, par soucis d'economie, j'ai mis du steico floor 40mm + steico underfloor 5mm. Ils n'ont pas les meme masses volumiques ce qui fait qu'ils ne filtrent pas les mm fréquences.

Bon courage

Bonjour
ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y a pas de bande résiliente entre les solives et l'osb (phaltex ou autre)
cdt

amedee 47 a écrit:

Bonjour
ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y a pas de bande résiliente entre les solives et l'osb (phaltex ou autre)
cdt

Je n'ai pas réussi à trouver de photo montrant clairement si une bande résiliente avait été placée.



Je vais poser la question à mon CDT.

amedee 47 a écrit:

Bonjour
ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y a pas de bande résiliente entre les solives et l'osb (phaltex ou autre)
cdt

 Les bandes résilientes n'aident pas a atténuer le bruit. Elles préviennent par contre le grincement bois/bois.

Je suis entièrement d'accord avec vous.
Mais avant d'atténuer les bruits, si on peut les empêcher de se transmettre, c'est mieux.
Traiter la cause ou les conséquences ???
Cdt

autre_pensee a écrit:

Bonjour,
Nous avons un plancher similaire, OSB sur solive. J'avais demandé a passer en OSB22 pour avoir un peu plus de rigidité, par contre je n'ai que 100 de steicoflex la ou vous avez 200mm.

Il y a un site exceptionnel (a pas de loup de crois) qui décrit l'efficience acoustique de différentes solutions.

Quelle est la resistance structurelle de votre plancher? Le mien était a 150Kg/m2. Ca limite déjà les solutions implémentables.

L'une des meilleures solutions que j'ai trouvée, si vous avez la hauteur pour est le steico floor + lambourdes, qui desolidarise le plancher du parquet.
Pour ma part, par soucis d'economie, j'ai mis du steico floor 40mm + steico underfloor 5mm. Ils n'ont pas les meme masses volumiques ce qui fait qu'ils ne filtrent pas les mm fréquences.

Bon courage

Bonjour,
Je ne retrouve pas le site en question. Avez-vous un lien sous la main ?
Je viens de poser la question concernant la résistance structurelle.
Malheureusement, la hauteur ne permettra pas de mettre en place du steico floor en 40mm.
Merci.

amedee 47 a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec vous.
Mais avant d'atténuer les bruits, si on peut les empêcher de se transmettre, c'est mieux.
Traiter la cause ou les conséquences ???
Cdt

Les bandes résilientes n'empechent pas la transmission non plus.
Les dalles OSB sont vissées dans les solives au travers des bandes résilientes. Le son se transmet donc par les vis qui font vibrer les solives.
L'unique but/effet des bandes résilientes est d'eviter le contact bois/bois et les grincements qui en découlent.
Pour avoir un reel effet acoustique, il faudrait que les bandes et l'osb soient collées avec une colle acoustique flexible.

buma a écrit:

Bonjour,
Je ne retrouve pas le site en question. Avez-vous un lien sous la main ?
Je viens de poser la question concernant la résistance structurelle.
Malheureusement, la hauteur ne permettra pas de mettre en place du steico floor en 40mm.
Merci.

Ca n'est pas le nom de site que j'avais en tete, pourtant les tables d'attenuation auxquelles je pensais sont bien la.
https://www.guidebatimentdur[...]-acoustique

Mon schéma n'est pas bon, le PV n'est présent que sur les sections où la partie opposée est en contact avec l'air extérieur.

Re-bonjour,
Je trouve dommage qu'ils ne vous aient pas mis des solives en I. Je pense que le résultat acoustique est ,meilleur que pour une solive a ame pleine.
Avez-vous la possibilité de faire plaquer les murs en premier et le plafond en suspendu sur les murs plutot que sur les solives?

autre_pensee a écrit:

Re-bonjour,
Je trouve dommage qu'ils ne vous aient pas mis des solives en I. Je pense que le résultat acoustique est ,meilleur que pour une solive a ame pleine.
Avez-vous la possibilité de faire plaquer les murs en premier et le plafond en suspendu sur les murs plutot que sur les solives?

Le faux plafond est déjà en place. Voici une photo de la fixation des rails.

Hmmm.
La photo est un peu floue. Les suspentes sont fixées sur des lambourdes qui sont pas liees mecaniquement aux solives et a l'OSB mural c'est ca?

autre_pensee a écrit:

Hmmm.
La photo est un peu floue. Les suspentes sont fixées sur des lambourdes qui sont pas liees mecaniquement aux solives et a l'OSB mural c'est ca?

Non, elles sont fixées directement sur les solives. 

D'accord.
Une astuce consiste a mettre une petite bande de sous couche en liege entre les suspentes et les solives (cf channel TAKA YAKA youtube). Ca evite la vibration de l'ensemble suspentes+fourrure.
Cependant, ca ne changera pas le fait qu'avec une solive a ame pleine et un plafond RDC fixé mécaniquement par un ensemble non amortissant a ces solives, vous aurez une transmission directe du bruit. Il faut donc travailler sur le haut.
Honnêtement j'ai conclu que toutes les sous couches parquet ce valent. Je ne sais pas comment sont mesurées les valeurs d'attenuation ni meme si ces mesures sont normées. De toute façon, une attenuation seule ne veut rien dire. Un filtre c'est une attenuation et une fréquence de coupure et vu que toutes les sous couches ont une masse volumique différente, la frequence de coupure n'est pas la meme.
La ou vous allez vraiment gagner c'est en désolidarisant complètement le plancher des solives. Pas uniquement le parquet, mais les plinthes également. Je ne sais plus exactement comment, mais il faut porter une attention particuliere aux extremites des pieces.
Pour l'attenuation des bruits aeriens, j'avais egalement rajouté une plaque de BA13 en OSB sous mes 100mm de Laine de bois entre solives. Ca me permettait d'avoir Masse/Ressort/Masse + lame d'air de 10cm + masse. Mais ca n'ameliore en rien les bruits d'impacts.

Bon courage

Merci pour votre retour.

J'ajoute une petite correction : les solives sont de section 75x225 et il y a bien des bandes résilientes entre les solives et l'OSB. Je vais également regarder du côté du linoleum de chez Forbo pour voir si il y a une meilleur alternative au stratifié.

Bonjour je suis actuelement à la même reflexion que vous. Je veut limiter les bruit de transition entre le 1 er étage et le RDC via mon plancher bois. Je pensais prendre l'une des 3 sous couches ci-dessous.

Berry Alloc Excellence plus -21 db en transition  (8 €/m²) les db en raisonance ne sont pas indiqués mais c'est inscrit 22 SONE ??
https://shop.berryalloc.com/fr_BE/excellence_plus_laminate_underlay_10m2_-_21db_-_10x1m-seplus10

Timbermate Excel -23 db en transition, les db en raisonance ne sont pas indiqués mais c'est inscrit 56 SONE ?? (11,90€/m²)
https://www.interfloor.com/fr/sous-couche/timbermate-excel/

Quick-step transisound -20db en transition les db en raisonance ne sont pas indiqués mais c'est inscrit -10 db Llin ?? (6.5€/m²)
https://www.quick-step.fr/fr-fr/accessoires/qsudltrs15_transitsound

Qu'en penssez vous ?

Autre question peu etre bete mais, metre 2 sous-couches c'est une bonne ou mauvaise idée ?

Bonjour,

Il est important de garder en tete que les sous couches (Souvent tres fines) absorbent/attenuent les bruits d'impacts mais ont tres peu d'effet sur les bruits aériens pour lesquels il vaut mieux rajouter une laine type bois (ecologique) ou roche (moins cher) en sous face du plancher, entre solive.

Mettre deux sous couches peut etre une bonne idee, mais pour que ca soit vraiment efficace il faut qu'elles aient des densités (et donc frequence de coupure) differentes.

autre_pensee a écrit:

Bonjour,

Il est important de garder en tete que les sous couches (Souvent tres fines) absorbent/attenuent les bruits d'impacts mais ont tres peu d'effet sur les bruits aériens pour lesquels il vaut mieux rajouter une laine type bois (ecologique) ou roche (moins cher) en sous face du plancher, entre solive.

Mettre deux sous couches peut etre une bonne idee, mais pour que ca soit vraiment efficace il faut qu'elles aient des densités (et donc frequence de coupure) differentes.

Bonjour,
oui j'ai entendu parler de ça. J'en ai parlé a mon conduc, il me dit que ça ne sert pas à grand chose et qu'il faut traiter le bruit à la source, et que techniquement il déconseille car la laine tiendra entre les poutres par appuis, et que au fil du temps la laine tombera sur le placo du plafond. De plus, l'avantage d'un plancher bois c'est que quand on chauffe le bas, la chaleur monte et chauffe le haut également. En mettant de la laine, on crée une barrière entre le rdc et le 1er étage.
c'est pour toutes ses raisons que de base aucun constructeur ne le propose.
Pour lui le mieux c'est de traiter le bruit à la source c'est à dire dès l'impact en choisissant une bonne sous couche qui réduit la propagation du son. Si le son est bien atténué, la propagation du son sera minime.
C'est pour ça que je veut mettre une bonne sous couche, quitte à sortir 10 €/m², voir 2 sous couches (1en liege à 3€/m² + la Quick step ou la Berry Alloc)

Dsl de vous dire ca mais cette idée de bruit a la source c'est du vent.
Encore une fois, il y a deux types de bruit. Bruit d'impact et bruit aérien. Une sous couche parquet de 2mm ou 5mm ne traitera JAMAIS les bruits aériens. Les bruits d'impacts, elles sont a peu pres toutes autour de 20dB. du coup a 1 dB prêt, il vaux mieux se focaliser sur une bonne implémentation (casser les liens avec les murs, plinthes, etc)

Pour ma part, j'ai mis de la laine de bois entre solives et, vu sa rigidité je vous garanti qu'elle ne tombera pas avec le temps. Et j'ai une très bonne atténuation des bruits aériens (meme si je n'ai pas encore le parquet+sous couche de l'etage)
On peut également visser un support transverse entre solive pour s'assurer que la laine ne tombe pas si elle est plus souple que ce que j'ai mis moi.

autre_pensee a écrit:

Dsl de vous dire ca mais cette idée de bruit a la source c'est du vent.
Encore une fois, il y a deux types de bruit. Bruit d'impact et bruit aérien. Une sous couche parquet de 2mm ou 5mm ne traitera JAMAIS les bruits aériens. Les bruits d'impacts, elles sont a peu pres toutes autour de 20dB. du coup a 1 dB prêt, il vaux mieux se focaliser sur une bonne implémentation (casser les liens avec les murs, plinthes, etc)

Pour ma part, j'ai mis de la laine de bois entre solives et, vu sa rigidité je vous garanti qu'elle ne tombera pas avec le temps. Et j'ai une très bonne atténuation des bruits aériens (meme si je n'ai pas encore le parquet+sous couche de l'etage)
On peut également visser un support transverse entre solive pour s'assurer que la laine ne tombe pas si elle est plus souple que ce que j'ai mis moi.

Merci pour ces remarques. Je vais revoir avec le conduc car je veut vraiment étouffer le bruit au max (on a sacrifié la dalle béton de l'étage à 13000€, on veut donc un plancher bois très bien isolé) et si vraiment il refuse, j'appellerais la direction pour leur rappeler que c'est moi le maitre d'ouvrage. 
Quel sont les dimensions de votre laine de bois ? vous en avez mis sur toute la surface de l'étage ? ca ne gène pas les réseaux qui arrivent à l'étage comme la sdb et les wc ?
J'ai vu ça en laine de bois. 
https://www.bricodepot.fr/ar[...]/prod57512/
10 cm me paraissent bien surtout au vu du prix au m² !! sinon ça existe en 4 cm...
ou autre laine ?

Nous avons également 20cm de laine de bois (STEICO Flex F 036) entre les solives. Mais pour l'instant le bruit passe au RDC.

buma a écrit:

Nous avons également 20cm de laine de bois (STEICO Flex F 036) entre les solives. Mais pour l'instant le bruit passe au RDC.

Bonjour Buma. Je regarde les photos de votre récit, et tout comme vous, nous allons avoir un vide sur séjour.  C'est peu être ce qui explique que que le bruit passe ?
Je comptais mettre quelque chose comme 7 à 10 cm d'épaisseur. La laine tient facilement entre les solives ? c'est pas galère à mettre ?

doskisan620 a écrit:

buma a écrit:

Nous avons également 20cm de laine de bois (STEICO Flex F 036) entre les solives. Mais pour l'instant le bruit passe au RDC.

Bonjour Buma. Je regarde les photos de votre récit, et tout comme vous, nous allons avoir un vide sur séjour.  C'est peu être ce qui explique que que le bruit passe ?
Je comptais mettre quelque chose comme 7 à 10 cm d'épaisseur. La laine tient facilement entre les solives ? c'est pas galère à mettre ?

Bonjour, nous avons certaines plaques d'OSB qui ont un espace entre elles (le CST doit venir mettre un compribande). Je pense que c'est ce point qui est problématique. Concernant la laine, c'est le constructeur qui l'a mise et elle tient bien. Ils font pratiquement toutes les maisons de cette manière.

La laine tient toute seul ou faut la fixer ?

Bonjour,
Pour ma part, j'ai rajouté une plaque de placo en dessous de la laine, mais principalement pour rajouter de la masse et une lame d'air au complexe masse-ressort-masse

Voici mon schéma de complexe plancher




Avec ces solives en I, la laine de bois steico flex 38 de 100mm tenait toute seule. La laine de bois est bien plus dense et rigide que la laine de verre/roche.
J'ai un plenum de 10cm en dessous des solives. La laine ne gêne donc pas mes réseaux.
Si vous avec des solives pleines, plutot qu'en I, pour vous rassurez vous pouvez toujours fixer des bouts de rails de placo ou tasseaux de bois (au moins cher) perpendiculairement à l'axe des solives.

Je n'ai pas fini le sol de l'étage (steico floor + sous couche + parquet flottant) donc les bruits d'impacts s'entendent bien. Par contre les bruits aériens semblent bien atténués.

Qq photos pour illustrer

Je vous donne également le lien du site a pas de velours:
http://www.apasdevelours.fr/[...]s-sons.html

Derniere chose, j'étais passé par le site materiauxnaturels pour mes commandes d'isolant (entre autres). Les prix ont bien augmenté depuis mes commandes de Q1 2021, mais rien ne coute de regarder

doskisan620 a écrit:

La laine tient toute seul ou faut la fixer ?

Elle tient toute seule entre les solives.

Merci pour vos messages. bon je vais voir avec le conduc pour qu'il le fasse faire et lui expliquer. Vous pensez que 4 cm de laine de bois c'est suffisant et que ça va tenir entre les solives ?

Non. Je ne pense pas que 4cms soit suffisant. vous avez plus meme dans une cloison separative.
Surtout que le cout de l'isolant n'est pas vraiment linéaire avec l'epaisseur. Si j'etais vous je tablerais a minima sur 60-80mm. Si possible 100m. Vous ne pourrez pas y repasser...
Si vous ne mettez pas d'appuis inférieurs, coupez la laine de bois un tout petit peu plus large que l'entraxe des solives pour qu'elle tienne bien en compression.

autre_pensee a écrit:

Non. Je ne pense pas que 4cms soit suffisant. vous avez plus meme dans une cloison separative.
Surtout que le cout de l'isolant n'est pas vraiment linéaire avec l'epaisseur. Si j'etais vous je tablerais a minima sur 60-80mm. Si possible 100m. Vous ne pourrez pas y repasser...
Si vous ne mettez pas d'appuis inférieurs, coupez la laine de bois un tout petit peu plus large que l'entraxe des solives pour qu'elle tienne bien en compression.

il faut que je me renseigne car il y a de la laine de bois qui fait 60 cm et d'autres qui font 57.5 cm de large. Du coup je vais demander combien il y à entre les solives.
la laine de bois en 10 cm d'épaisseur est à 15.50€ en moyenne au m² chez Brico Dépôt ou Leroy Merlin.

Sinon j'ai trouvé ça : https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/laine-de-roche/laine-de-roche-isolation-exterieure/8-panneaux-en-laine-de-roche-rockfacade-rockwool-1-35x0-6m-ep-80mm-69205444.html

c'est de la laine de roche mais moins de 11 €/m² pour 8 cm d'épaisseur et 60 cm de large.

La laine de roche tiendra moins bien dans le temps car elle est moins dense et s'affaisse. Il vous faudra la soutenir avec des supports perpendiculaire aux solides. La performance acoustique est similaire il me semble.

La laine de bois apporte un avantage de réservoir thermique et déphasage intéressant en plus de ses performances acoustiques. N'hésitez pas à regarder chez des grossistes plutôt que dans les enseignes grande distribution type LM qui sont rarement bien placés sur des produits spécifiques comme celui ci.

Pour la largeur de la laine, effectivement cela dépend de votre entraxe entre solive. Sachant que la laine de bois n'est pas des plus simples. J'ai utilisé une scie bacho spéciale isolant dense. Et ça fonctionnait bien.

Bon courage

Salut, je squatte ce post pour une question similaire! La différence dans mon cas c'est que je garde les solives apparentes au rdc. Du coup dans le sandwich j'ai les solives puis un lambris de 15 mm fixé dessus et après je ne sais quoi mettre pour atténuer les bruits d'impacts!
J'ai eu 2 versions :
-1 mettre des lambourdes de 40/50mm fixé sur solives avec entre isolant phonique de même épaisseur puis un osb 22mm
-2 faire un plancher "flottant" avec un isolant phonique bouveter puis plaques d'osb collé entre elles dessus sans lambourdage.

la solution 1 me parait plus solide mais moins performante niveau acoustique et la 2 peut être plus compliqué pour fixer des cloisons intermédiaires juste sur un osb de 22mm?

Qu'en pensez vous?

photo vue de dessus

Bonjour,

Pouvez-vous faire un schéma des deux solutions?
Avoir un OSB par dessus l'isolant me semble risqué.
Ce qui est certain effectivement, c'est que si vos cloisons sont fixées sur un lambris/osb qui lui meme est vissé sur les solives apparentes aux RDC, le bruit se transmettra par les cloisons.
Quelle hauteur sous plafond êtes vous prêt a perdre?
Avez-vous regardé la solution steico floor avec lambourdes?

autre_pensee a écrit:

Bonjour,

Pouvez-vous faire un schéma des deux solutions?
Avoir un OSB par dessus l'isolant me semble risqué.
Ce qui est certain effectivement, c'est que si vos cloisons sont fixées sur un lambris/osb qui lui meme est vissé sur les solives apparentes aux RDC, le bruit se transmettra par les cloisons.
Quelle hauteur sous plafond êtes vous prêt a perdre?
Avez-vous regardé la solution steico floor avec lambourdes?

quelle est le risque de l'osb sur l'isolant?
Dans la solution 2 il me propose du pavatherm profil mais emboité les uns dans les autres sans lambourdage...
Pour la hauteur du sandwich 10 cm (lambris, isolant, osb, parquet flottant) est le grand max

Je viens d'avoir un autre fournisseur qui me propose de mettre une couche de phaltex recouvert d'une couche de fermacell sol ou même du fermacell avec sous couche collée mais €€€??

Peut-être n'y en a t'il pas. Mais je n'ai jamais entendu parler de plancher en OSB flottant. Et la sous couche d'isolant n'etant pas structurelle, alors vous ne pourrez pas fixer dessus.... Sur votre schéma, vous mettez plaques collées. Ca veut dire que vos doublages sont fixés par le bas sur une couche flottante et par le haut sur un élément mécaniquement attaché à la maison. Cela semble risqué de primabord mais ca dépasse mais compétences. Peut-être d'autres pourront répondre.
Il ne faut pas oublier la capacité mecanique de reprise de charge de vos solives. Pour mon sol, elle etait de 150kg/m2. Toutes les solutions n'etaient pas possibles.

Bon courage

Toupak a écrit:

quelle est le risque de l'osb sur l'isolant?
Dans la solution 2 il me propose du pavatherm profil mais emboité les uns dans les autres sans lambourdage...
Pour la hauteur du sandwich 10 cm (lambris, isolant, osb, parquet flottant) est le grand max

autre_pensee a écrit:

Peut-être n'y en a t'il pas. Mais je n'ai jamais entendu parler de plancher en OSB flottant. Et la sous couche d'isolant n'etant pas structurelle, alors vous ne pourrez pas fixer dessus.... Sur votre schéma, vous mettez plaques collées. Ca veut dire que vos doublages sont fixés par le bas sur une couche flottante et par le haut sur un élément mécaniquement attaché à la maison. Cela semble risqué de primabord mais ca dépasse mais compétences. Peut-être d'autres pourront répondre.
Il ne faut pas oublier la capacité mecanique de reprise de charge de vos solives. Pour mon sol, elle etait de 150kg/m2. Toutes les solutions n'etaient pas possibles.

Bon courage

Et oui mais tous le monde me dit qu'il faut désolidariser pour atténuer les bruits d'impacts sinon les vis vont conduire le bruit alors je suis un peu perdu! Chez vous comment sont fixés les cloisons de l'étage?

Chez moi les solives ne sont pas apparentes. Il ya un faux plafond et l'acoustique peut être traitée au niveau des suspentes du faux plafond.
Dans votre cas je pense qu'il faut désolidariser au mieux le sol de l'osb (regardez steico floor avec lambourdes ou bi ou bien le fermacell que vous suggérez. Mais fixer des cloisons et doublages sur de l'osb flottant, le reste étant fixé mécaniquement au bâti me semble être une très mauvaise idée. Cela va créer des efforts et des fissures je pense

Je reviens sur ce sujet quelques mois plus tard.
Suite à un défaut de planéité sur notre sol, le constructeur a dû faire un ragréage fibré sur tout l'étage. J'ai ajouté 5mm de sous-couche en PSE avant de poser un stratifié de 8mm. Nous avions peur d'entendre des grincements après la pose du sol mais ce n'est pas le cas. On entend un peu les chocs en dessous mais ça reste léger.