Retour
Menu utilisateur
Menu

Projet de maison ossature bois

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 3.429 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
11
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Vence (6)
Bonjour à toutes et à tous
J'ai un projet de construction dans le 06. Via DevisPresto.com j'ai été approché par un archi italien dont le cabinet est en France mais qui travaille avec une sté Italienne (Barra&Barra). Il m'annonce un prix de 1300 euros au m2. pour une MOB clé en main et un délai de 6 mois pour pouvoir rentrer dedans. Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous une expérience à faire partager ?
Merci
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
C''est étrangement très pas cher.
Méfiance, l'OB, c'est plus du 1800 à 2200€ par mois.Huh
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Allez Savoir !!!! (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Bloggeur Env. 80 message Bagnols Sur Ceze (30)
SLOVENE a écrit:C''est étrangement très pas cher.
Méfiance, l'OB, c'est plus du 1800 à 2200€ par mois.Huh

Je me permet de vous demander d'où est-ce que vous tirez ce prix de 1800 à 2200 €/m² pour de l'ossature bois? Il me paraît très très élevé par contre.

Je précise le fond de ma demande, comment peut-on donner un prix au m² sans parler de m² habitable, de m² de shob, de type de construction, de type de fondation et j'en passe et des meilleures...

Il y a tellement de facteur variable en dehors de l'ossature en elle même qui fond un prix fini que juger sur une phrase (un prix) et je pense impossible.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
De : Bagnols Sur Ceze (30)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
C'est du clef en main, donc, pour moi, pas possible, j'ai vu quatre constructeurs mob , aucun en desous de 1700€ le m². mais plus autour de 2000€ m².

j'ai d'ailleurs mis une fourchette assez large car effectivement, beaucoup d'élément à choisir font fluctuer un chiffrage (type de chauffage, type de fondation, type de menuiserie....).
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Allez Savoir !!!! (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Vence (6)
Merci de l'intérêt que vous portez à mon sujet.
Je reste vigilant et je sais qu'en France les prix tournent autour de 1800 euros (ce qui est comparable à une construction traditionnelle) mais malheureusement ont connait les problèmes de compétitivité française et je me dis peut être qu'en Italie il y a moins de taxes. Alors si quelqu'un a déjà eu l'occasion de faire appel à un constructeur ou promoteur Italien je serai heureux d'avoir un retour d'expérience mais pas seulement sur le coût mais également sur leur sérieux.

Cordialement et encore merci pour votre investissement
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
Titeuf_ a écrit:Merci de l'intérêt que vous portez à mon sujet.
Je reste vigilant et je sais qu'en France les prix tournent autour de 1800 euros (ce qui est comparable à une construction traditionnelle) mais malheureusement ont connait les problèmes de compétitivité française et je me dis peut être qu'en Italie il y a moins de taxes. Alors si quelqu'un a déjà eu l'occasion de faire appel à un constructeur ou promoteur Italien je serai heureux d'avoir un retour d'expérience mais pas seulement sur le coût mais également sur leur sérieux.

Cordialement et encore merci pour votre investissement


Effectivement, si ça vient d'italie, ça peut être moins cher. Mais, soyez biensûr vigilant sur la qualité du bois utilisé en premier lieu.

[img]http://whos.amung.us/widget/francageral.pnh[/img]
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Allez Savoir !!!! (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Bonjour, on parle bien hors terrain ? pour ma part et mes recherches en région centre ayant fait plusieurs salons de l'habitat, les prix moyens des constructeurs sont aux alentours de 1700€/m2 !

Après c'est peu être à tord mais je pense qu'il vaut mieux rester en France pour le constructeur par rapport à l'application des normes rt2012 , non ? quelqu'un a une expérience à relater à Titeuf_ ?

Enfin voilà les chiffres que je peux te donner , ensuite bien faire attention avec tout ce qu'on entend de nos jours, c'est aberrant de voir à la télé, journaux tout ces gens abusés et la justice spectatrice/impuissante qui ne cherche pas à changer les choses...
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
En ce qui concerne le clé en mains en 6 mois c'est OK ils arrivent même à le faire en 4 mais en 6 mois c'est tout de même un argument intéressant quand on est en location ou avec un prêt relais ou tout simplement pressé ! bonne continuation !
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

pas d'expérience à relater ou de lien à donner à Titeuf , simplement je dirais que l'application RT2012 ne serait pas le point qui me poserait le plus de pb puisque le dossier devra être déposé après validation d'un BE thermique... français

je craindrais plus pour : "archi qui travaille avec une société étrangère..." qui dit archi dit pas de CCMI même s'il travaillait en France avec des fournisseurs français .
avec une société étrangère : qui sera responsable de quoi ? Cet archi ferait l'intermédiaire ? quelles garanties ?

il y a beaucoup de pb avec les MOB à ce sujet ,
pour rappel : MOB ou structure classique, la vente doit se faire sous contrat CCMI ... à moins de travailler avec des artisans bien sur.

Si cet archi a ses bureaux en France, il doit le savoir.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Ayant nous aussi un projet de construction MOB nous commençons à consulter des maitres d'oeuvre sur le sujet. Effectivement nous sommes davantage autour de prix moyens aux alentours de 1800 à 2200 € au m².
Effectivement la fourchette est très large et à chaque fois cela dépend de beaucoup de facteurs (même sans s'y connaitre beaucoup on comprend vite pourquoi) : le terrain et le terrassement /fondations nécessaires, le type / niveau d'isolation (certains constructeurs ciblent déjà au-dessus de ma RT 2012), le fait qu'ils englobent ou pas la totalité des surfaces dans ce prix moyen (le coût pour un garage est évidemment beaucoup moins important) et enfin le niveau de finitions.

Il est certain que cela ne simplifie pas les comparaisons, mais après tout, en partant sur un projet de maison personnalisé, avec des constructeurs qui travaillent forcément de façon différentes, la comparaison ligne à ligne est impossible. C'est à prendre en compte
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Vence (6)
Alors en ce qui concerne l'archi, je me suis assuré qu'il faisait bien parti de l'ordre et j'ai retrouvé son nom sur le site officiel. De plus il m'a envoyé son attestation d'assurance des archi de France ce qui me garantit la décennale. Pour répondre à SLOVENE la construction est basée sur le système XLAM en bois, je cite " XLAM est un système de fabrication novateur, sur et dynamique qui se sert de panneaux en bois pour la réalisation de parois, planchers et diaphragmes de couverture pour n'importe quel type de structure".

Mais j'avoue, n'étant pas du métier je ne sais pas si c'est bien. Toutes les infos sont dispo sur http://www.xlamdolomiti.it/a_FRA_3_1.html.
En réponse à Globs, il est vrai que tout le monde hurle quant on parle de prix au m/2 mais les professionnels ont l'habitude et ont tous des ratios de référence bien sur que le terrain et les fondations peuvent changer la donne mais ils nous sensibilisent bien sur ce problème. En sachant qu'une MOB est 5 à 7 fois plus légère au'une construction classique, les fondations sont donc moins couteuse quoi qu'il arrive.
Bonne soirée à vous toutes et tous
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Titeuf_ a écrit:o
En sachant qu'une MOB est 5 à 7 fois plus légère au'une construction classique, les fondations sont donc moins couteuse quoi qu'il arrive.



Bonsoir,Il n'existe pas de dtu pour des fondations spécifique a la construction bois,donc dans le cas de l'habitat individuel aucune économie, et dans la pratique quand l'entreprise de maçonnerie n’exécute que le soubassement le prix est souvent majoré .

Contrairement aux idées reçues ,la différence entre la construction en parpaing/béton et celle en bois c'est principalement les murs ,et même en intégrant le surcoût d'une véture en bardage c'est kif-kif (à performances thermiques égales) .mais l'on compare trop souvent une construction bois un peu élaborée au niveau architectural, avec les maisons modèles en parpaing des promoteurs .

Parler de prix au m² ne veut pas dire grand chose ,il y a des menuiserie en pvc blanc et des mixtes bois-alu,du carrelage a moins de 10€ le m² ou a 50€ voir plus,idem pour les isolants ect...
Dans une vie,il y a pire que de ne pas avoir réussi, c'est de ne pas avoir essayé .
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 600 message Finistere
Et surtout, s'il était possible d'arreter de concevoir un projet de maison uniquement par la case du prix.

Comme les copains l'ont déjà dit un prix (encore plus dans une maison) il y a tout et son contraire dedans. Par la bonne gestion d'un projet, on peut faire des économies.
Mettre en avant le prix sur la qualité de la réalisation (donc les gens dans les entreprises qui travaillent) plutôt que sur un ratio de m2.

Et surtout ne pas oublier quand vous négociez une voiture chez Renault ou Audi, le gars à l'usine ne sait pas combien la voiture a été vendus. Il l'a construit sur la base d'un cahier des charges.
Une entreprise du bâtiment, elle, elle le sait avant même de démarrer si elle paume de l'argent. Elle ne sait pas toujours si elle va en gagner en fin de chantier...mais en démarrant elle sait si elle en perd !

Confiez la réalisation, le plus souvent celle d'une vie, à une entreprise qui a le feu au derrière ou qui techniquement n'est pas fiable mais donc est moins cher, cela me semble être un bien mauvais pari.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Je suis d'accord avec vous ça ne veut pas dire grand chose mais ça peut donner une base, en trouvant l'entreprise qui ne serait pas "pressée" et avec qui on ne risquerai à priori rien.Il y en a , il faut juste bien se renseigner pour ne pas tomber sur la mauvaise sinon ca peut virer au cauchemard!
Je veux dire que par exemple, sur une base de 100m2 une estimation au m2 ce n'est pas si nulle. Ils donnent une fourchette assez large 1600€ à 2200/m2 (d'après les commentaires) ça veut bien dire en fonction du projet, des options des matériaux donc pour en revenir à l'exemple entre une maison à 160000€ et 220000€ ça nous fait 60000€ de plus pour de l’amélioration et libre cour à l'imagination et pourquoi pas plus pour celui qui à les moyens !
Quand quelqu'un demande ce genre de chose, souvent c'est pour savoir ou il va et si le projet est réalisable, même au minimum pour accéder à la propriété et un minimum RT2012 c'est bien ! Pour mon projet je ne suis pas à ce minimum mais ensuite ça ne coute pas si cher d'améliorer , si j'avais 5000e de plus, il y des choses esthétiques, d'isolation ou fonctionnelles que je pourrais avoir mais il faut s'en tenir au budget qui n'est que rarement respecté d'abord ... Mais le but pour moi et d'autres c'est d'avoir sa maison neuve qui est ce que l'on veut ou choisi et au final dans la plupart des cas revient à moins cher qu'une ancienne (rénovation, contraintes, vétusté, usure...) mais ça c'est un autre débat !
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 600 message Finistere
Je vous suis tout à fait sur les fait qu'il est toujours intéressant d'avoir une idée d'un coût d'un projet.
Cependant, voilà la fourchette est connus : 1800 - 2000 € le m2.

Le coût réel est d'un projet est tout autre.

Le terrain a un rôle car le TP, l'assainissement et les aménagements extérieurs ne sont pas neutre.

A l'echelon d'une maison, certaines solutions existent pour faire des économies. Et dans ce cadre la RT 2012 n'est forcément un cadeau.

J'ai construit ma ma MOB en 2009, j'ai fait le choix économique mais aussi technique de ne finalement pas faire de plancher chauffant. Gain dans les 8000 € : coût de m'installation, plus valide poste chape et carrelage. Par contre je suis à 200 ml d'isolant en mural et 400 MM en toiture. La performance thermique de la maison est au rdv.

Un truc qui coûte rien ni à l'entreprise, ni à vous c'est d'etre très exigeant et d'etre présent ce jour la, sur le positionnement de la maison au sud. J'ai 18 m2 de vitrage plein sud. La maison chauffe gratis.

bon courage pour la gestion du projet !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Vence (6)
Bonsoir à tous,
Je reviens vers vous avec des éléments plus factuels car j'ai reçu un devis de mon archi. Le prix à l'exclusion du radier et des branchements est de 1400 €. Pompe à chaleur air eau pour chauffage plancher au 2 étages. Panneaux solaires ect... Mais il s'agit d'un prix en surface de plancher et non habitable. Le prix s'entend donc pour une maison de 240 m2 de surface de plancher constructeur. 195 m2 selon la loi de l'urbanisme et de 130 m2 habitables loi Carrez.
Je lui ai posé la question du TTC ou HT et voici la réponse je cite : "Les prix sont toujours HT - Mais : comme le fabriquant et constructeur est une entreprise italienne, vous n'aurez pas de TVA, vis-à-vis de l'accord intra-communautaire." Quelqu'un qui pourrait me confirmer ses dires !!
Encore merci
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Je ne sais pas ce qu'il en est des constructions mais pour un achats de voiture neuve à l'étranger (je m'étais renseigné pour un pays limitrophe, italie, allemagne...) il faut ne faut effectivement pas payer la TVA au vendeur étranger, mais quand même à l'Etat Français ! et je doute fort que le fisc soit si gentil sur des sommes bien plus conséquentes que celles d'un véhicule, mais à vérifier !

Ensuite et la j'ai plus d'éléments, je vais vous parler de mon cas pour une dalle sur terrain plat de 96m2 j'ai eu deux devis 21000 et 28000€ ce n'est pas négligeable tout de même ! Et il est possible qu'un radier soit plus cher encore car beaucoup plus bétonné et ferraillé si j'ai bien compris...

Encore une fois, quel intérêt d'avoir un intermédiaire Français si toute la gestion est faite à l'étranger ??? quand est-il du recours éventuel de la garantie décennale et/ou dommage ouvrages entre intervenants vu qu'ils ne gèrent pas la partie dalle/fondations ?

Et enfin si je comprends bien leur prix estimatif est de 240x1400€ soit 336000€ sans maçonnerie/évacuations/terrassement... hors tva 20% supplémentaire (à vérifier). Avec un tel budget je pense que vous pouvez démarcher en local ou même département ou région limitrophe , la gestion d'une construction est assez compliquée en France et bien plus en cas de problème , alors je n'ose imaginer par entreprise étrangère avec intermédiaires.

sinon dernier conseil qui sera peut être le meilleur

Blush : c'est la période des salons de l'habitat en ce moment peut être trouverais vous votre bonheur !Smile
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Vence (6)
Merci Yellow18 pour ces conseils avisés.
Je vais prendre contact avec le trésor public pour m'assurer de cette histoire de TVA. Sur l'intérêt de passer par un archi français c'est qu'il m'apporte une garantie décennale mais je n'avais pas pensé qu'il serait dégagé de ses responsabilité concernant le radier. A confirmer !! En tout cas j'ai maintenant un document qui me permettra de pouvoir comparer
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Mais de rien, je voudrais par curiosité avoir des avis de personnes qui s'y connaissent mieux, la seule chose dont je sois sûr c'est que le budget d'une maison ne doit pas être confié a n'importe qui, sans être absolument certain de voir le projet arriver à terme ! bonne continuation, cordialement.
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

un début de réponse :
Titeuf_ a écrit:...
Je lui ai posé la question du TTC ou HT et voici la réponse je cite : "Les prix sont toujours HT - Mais : comme le fabriquant et constructeur est une entreprise italienne, vous n'aurez pas de TVA, vis-à-vis de l'accord intra-communautaire." Quelqu'un qui pourrait me confirmer ses dires !!


les tarifs archi sont HT oui, par contre pour le reste :

Citation: Taxes sur les biens achetés

Les biens achetés dans un autre pays européen sont payés toutes taxes comprises, au taux en vigueur dans le pays d'achat.

Il existe une exception pour les achats de voitures neuves, qui sont soumis à une réglementation particulière.

issu de http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F800.xhtml
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Il y aura donc en supplément les 22% de TVA payables directement en Italie alors si je comprend bien !
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Salut,

Alors plusieurs choses:

Premièrement le 1800-2000€ le /m2 c'est très cher sauf si c'est de haute gamme. La moyenne c'est plutôt aux alentours de 1300-1400€.

Et deuxièmement je ne comprends pas trop l'histoire de TVA? Alors effectivement il y a une histoire de TVA intra-communautaire mais cela concerne uniquement les entreprises. Donc archi va payer HT mais il va vous facturer TTC et devra s'acquitter lui même de la TVA.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
La TVA est dû au pays expéditeur, si TVA à 22% en Italie, et que l'offre est HT, ajouté donc 22% de tva, un quart en plus donc, en gros. Cela si vous achetez vous même à votre fournisseur Italien.
La TVA française n'est pas applicable en sus.
Il n'y a que les entreprises avec un numéro de tva intracommunautaire qui peuvent echanger et commercer HT (dans tout les sens, acheteur ou vendeur entre différents pays de la communauté européenne). Pour les particuliers sans transitaire, c'est tva du pays vendeur applicable. Dry


Par contre, si c'est l'archi qui achète pour vous revendre derrrière (par ailleur, je ne savais pas qu'ils pouvaient faire ça) , il achetera HT, mais ajoutera 20% de tva française ,vous gagnerez donc 2% par différence avec la tva italienne. Mais votre archi prend il une marge sur l'OB ? Calculé le le réel gain.
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Allez Savoir !!!! (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Si je peux me permettre, un "archi" qui prend "une marge" sur des prestations matérielles (kit ossature bois par exemple), fuyez (mon récit en est l'exemple parfait). Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
Antho77 a écrit:Si je peux me permettre, un "archi" qui prend "une marge" sur des prestations matérielles (kit ossature bois par exemple), fuyez (mon récit en est l'exemple parfait). Bon courage


Oui, je ne trouve pas ça très commun, un archi , c'est un prestataire, pas un revendeur. Méfiance.
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Allez Savoir !!!! (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
J'ai du mal également à comprendre l'archi qui fait un devis pour une maison ?!! Dans ce cas ce n'est pas un architecte mais bien un contructeur !! Dans le contrat de mission d'architecture, l'architecte assiste le maitre d'ouvrage mais ce n'est pas lui qui vend la maison et qui fait donc les devis...

Concernant donc votre "constructeur" italien, c'est simple demandez lui les références des ses chantiers dans votre coin, demandez lui si vous pouvez contacter des propriétaires...vous verrez déjà de quoi il en retourne.
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Et faites attention qu'en réalité le "constructeur" italien ne soit pas qu'une société commerciale faisant tout sous-traiter par des ouvriers d'un autre pays (par exemple ...) Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Tence (43)
Ca te rappelle qqchose Antho ? (j'ai lu ton récit Crying )

Sinon la règle de base pour un Maitre d'Oeuvre ou un Archi c 'est l'indépendance vis à vis des entreprises, impossible d'être juge et parti...donc sur le coup l'Archi qui fait bosser une boite préférentiellement c'est contraire à la déontologie de la profession et çà sent le "traffic" derrière...si c'est un contructeur il a qu'à te faire un CCMI si c'est un archi (en mission complète) il doit consulter plusieurs prestataires pour les mettre en concurrence à prestation équivalente...
Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Oui, dans mon cas l'entreprise était Espagnole (le contrat que j'ai signé était Espagnol, le gérant de l'entreprise Espagnole était Roumain mais ça je ne l'ai su qu'après avoir versé un acompte par l'intermédiaire du maître d'oeuvre). Les ouvriers étaient Roumains, et leur patron (Roumain aussi) était le frère du gérant de l'entreprise Espagnole. Bref, une "affaire" familiale

On ne m'y reprendra plus, c'est clair et net (jeunesse et confiance, tout ça ...). Donc quand je lis parfois certaines demandes sur FC, je me permets d'intervenir pour que cette mésaventure n'arrive pas à d'autres Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Vence (6)
Merci Antho77 mais ça fait flippé. Quelles ont été tes mésaventures STP. Pour info j'ai été contacté également par une entreprise roumaine en message privé mais je n'y ai pas donné suite. D'ailleurs ils ont été banni par les modérateurs du site.
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

SLOVENE a écrit:

Par contre, si c'est l'archi qui achète pour vous revendre derrrière (par ailleur, je ne savais pas qu'ils pouvaient faire ça)


non, il ne peut pas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Titeuf : je te contacte par MP Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Vence (6)
Merci à elisa21 pour cet éclairage. Donc effectivement seuls les honoraires de l'archi sont soumis à la TVA française.
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
Titeuf_ a écrit:Merci à elisa21 pour cet éclairage. Donc effectivement seuls les honoraires de l'archi sont soumis à la TVA française.


Négatif, l'archi doit appliquer la tva française si c'est lui qui vous adresse la facture del'ossature, donc +20% pour l'état.
Si c'est la société italienne qui facture, elle vous facturera la tva italienne.

Seul les transactions entres sociétés (professionnel) europénnes disposant d'un numéro de tva intracommunautaire peuvent prétendre à l'exonération de tva en réciprocité dans chaque pays. Pas les particuliers.
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Allez Savoir !!!! (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Juste pour info en passant, je suis à 1500€/m² TTC grand max avec un maitre d’œuvre français pour une maison OSB. c'est une maison de 100m² architecturalement assez simple, même chose pour l'équipement (chauffage sol, PAC, bois douglas, menuiserie alu). J'ai inclus dans le prix la terrasse et la carport en bois mais ces derniers ne comptent pas dans la surface. C'est moi qui fait le sol et la peinture.
A priori c’était assez difficile de faire moins cher. enfin j'ai pas trouvé en tout cas.

juste un conseil, tout ce qui est étranger, oublie. c'est déjà pas facile à gérer alors avec une société étrangère même s'il y a une pseudo filiale en France c'est ne pas maximiser ses chances dès le départ. Non pas qu'il faut pas faire confiance au italien, mais ça va sans toute te complexifier encore un peu plus le boulot de suivi. d'autant que les italien ne sont pas connu pour leur simplicité administratif et leur taxe peu élévé (les sociétés italiennes sont les plus taxés d’Europe, en france , on est 2ime, youpi...)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Allez Savoir !!!! (70)
1500€ le m², c'est un vraiment bon tarif, après, le bois vient peut être de l'étranger, et assemblé en France.
d'où ce prix! perso, le moins cher que j'avais trouvé était à 1650€/m², avec les mêmes travaux que vous restant à ma charge. un autre, bois de forêt locale, à 1800€/m². et un dernier à la frontière suisse était à 2000€/m². Crying
Jérôme
CCMI 23/10/13
PC 19/02/2014
Signature des prêts 28/05/2014
Achat terrain 13/06/2014
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Allez Savoir !!!! (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Selon mois cela ne peut être la qualité du bois qui peut justifier des différences de prix.
Le bois a un coût que je ne veux pas minimiser mais en comparaison avec tout le reste (menuiserie, main d'oeuvre, toiture, elec, placo, dalle, plomberie et j'en passe) ce n'est finalement qu'une "petite" partie du total donc je ne vois pas comment ce poste de dépense peut faire varier le prix total de 10 à 25%, cela voudrai dire que le prix du bois est multiplié selon son essence. cela me parait exagéré. d'autant que l'on sait que c'est la main d’œuvre le premier poste de dépense.
cela dit j'avais contacté d'autres architectes et tous étaient à minimum 1750€/m². c’étaient des mecs qui ne faisant que dans la clientèle aisé avec de grande maison. clairement pas mon profil. ma maison reste simple mais rien n'a été négligé pour autant
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Vence (6)
J'ai intérrogé mon archi en ce qui concerne la TVA inter-communautaire voici sa réponse :
"Je repond très volontier parce que il y a une ambiguité effectivement; moi, en tant qu'architecte j'ai moi agréement en France (n. XXX matricule CANOA Paris) donc j'ai un N. Siren et Siret + mon code TVA (FR........) + ma assurance MAF -
Je suis le Conseil d'une entreprise italienne : celle-ci possède un n. TVA intracommunautaire et pour toutes transaction peux sortir des factures.
En cas général les factures seront :
A. Sans TVA si l'acquereur a un code TVA intracommunautaire
B. Avec TVA francaise si l'acquereur ne possède pas un code TVA intracomm.
et pour faire en sorte que soit possible appliquer la TVA francaise le fabriquant italien a ouvert une position fiscal en France (chez le Centre d'Impot de Noisy) et donc est en mesure de sortir toutes factures regulières en payent la TVA collectée à l'Etat francais et les Impots sur son bénéfice à l'Etat italien.


Donc en conclusion:
1. Moi en tant qu'archi je sort des factures comme professionnel (exonerées de TVA selon l'art.205 du CGI pour cette année 2014);
2. Le Fabriquant: voir au dessus mes éxpliquantions


Comme Vous comprenez il s'agit de 2 choses différents ... de là l'ambiguité que vous m'avez justement mis en évidence mais je pense avoir solutionnée."


J'en appelle aux experts pour qu'ils me donnent leurs avis. Perso je pense qu'il est honnête même s'il biaise le système.


A vous lire
Messages : Env. 10
De : Vence (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

j'avais loupé la suite,
SLOVENE a écrit:
Titeuf_ a écrit:Merci à elisa21 pour cet éclairage. Donc effectivement seuls les honoraires de l'archi sont soumis à la TVA française.


Négatif, l'archi doit appliquer la tva française si c'est lui qui vous adresse la facture del'ossature, donc +20% pour l'état.

sauf qu'un archi dans sa mission d'archi n'a pas à vendre quoi que ce soit (à part son travail d'archi) et surtout pas une ossature !!!
la seule façon de le faire est d'avoir une autre société, une autre activité pro : "intermédiaire vendeur d'ossature"


titeuf a écrit:J'en appelle aux experts pour qu'ils me donnent leurs avis. Perso je pense qu'il est honnête même s'il biaise le système.

je ne suis pas expert mais simple lecteur ....
euhhhh, comment dire en restant poli.... bon non, on ne va pas prendre de gants : la réponse de l'archi est juste, un peu alambiquée pour qu'on s'y perde mais juste, et dans l'histoire, le seul qui va se faire...
... biaiser ce n'est pas le système
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
De toute manière je ne vois pas pourquoi tu t'en préoccupes de ses histoires de TVA puisque ça ne te concerne pas, toi, quoi qu'il en est tu vas payer TTC en tant qu'un particulier.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Honnêtement, méfie-toi ... Regarde bien son assurance, et souscris la mission "EXE" ;) si toutefois tu as envie de continuer avec, bien entendu ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Si la réponse est exactement celle-ci : moi pas très comprendre quoi qu'il dit ... Huh
il noie le poisson effectivement sans jamais étayer son explication par un exemple concret de ce que vous allez réellement payer au final ce n'est pas compliqué pourtant !!!


j'en fais un :

nous travaillons a tel prix Ht disons 1500€HT x 240 = 360000€ le prix TTC que vous paierai sera ......€ si leurs prix sont HT ils ne peuvent pas vendre HT il y a donc un cout Supplémentaire dont il ne parle pas pour rendre l'affaire attractive, signer le contrat et ensuite surprise !!!! nul n'est sensé ignoré la loi monsieur on ne peut pas y couper !
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Seine Et Marne
Attention, mon maître d'oeuvre avait joué avec cette "entourloupe" à savoir me parler de prix, une fois que je signe le contrat je m'aperçois qu'il y a un loup, puis après il est venu me dire "mais si Monsieur ... vous ne vous souvenez pas ? je vous ai parlé d'un montant HT auquel il faut rajouter blablablablabalbalabla" (conneries puissance 10). Bref, tu sembles t'embarquer dans le même délire. De toute façon un mec autant porté sur l'argent moi la première chose que je fais, je fuis car on ne m'y reprendra plus. A bon entendeur ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Si avant la signature c'est déjà compliqué alors j'ose même pas imaginer après. le seul conseil que l'on peut donner: laissez tomber avec lui.
Personne n'est irremplaçable. Il ne peut pas proposer quelque chose qu'un autre ne peut pas faire. Il doit y avoire aussi bien chez nous alors pourquoi toute cette complication...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Méreau (18)
Je dirais la même chose ça sent plus que mauvais ! Et pourquoi cet homme ne fait-il pas un second devis avec réalisation française exclusive ? ne serait-ce que pour laisser le choix au client ou pour pouvoir comparer au moins !

bon ensuite une maison à ossature bois aux normes rt 2012 sans aller dans le passif et tout ça , vu ton budget je pense que c'est largement réalisable chez nous et peut être pour moins cher qu'avec ces gens , ce n'est pas si cher que ça et ça devrait même être moins cher que du traditionnel mais ce n'est pas encore le cas ! des poseurs et/ou fabricants d'ossature il y en a qui travaillent en déplacement donc il te faudra éventuellement chercher plus loin que chez toi pour ce poste, pour le reste ça peut se faire avec des artisans locaux ! un architecte sérieux saura te conseiller !

bonne continuation.
Messages : Env. 200
De : Méreau (18)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le mercredi 21 juillet 2021 à 15h13
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maison boisArtisan
Devis maison bois
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Une maison bois, ça coute combien ?
Une maison bois, ça coute combien ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de constructions de maisons en bois
Photos de constructions de maisons en bois
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 constructions aux matériaux différents
11 constructions aux matériaux différents
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

11
abonnés
surveillent ce sujet
Voir