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Dimensions plots béton sous dalle bois

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 475 fois
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Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
Bonjour et bonne année 2021 à tous!! (Mais si mais si, ça va le faire!)

Et voilà, première maison ossature bois terminée il y a trois ans, on divorce, on revend et Hop! Un nouveau projet, cette fois toute seule.
La première maison, nous l'avions réalisée sur une dalle béton. Cette fois, vu le terrain ( argileux et en partie détrempé), j'opte pour des plots bétons. Je ne connais pas les règles pour le dimensionnement, mais en me basant sur quelques chantiers alentours qui ont le même principe de construction, je pense faire trois rangées de 6 plots de dimensions 80x80 cm  (espacement 3m) pour une maison de 100m² de forme ultra basique : un rectangle de 15 x 6,5 mètres.

Est-ce que ça vous semble bon, ou pourrais-je éventuellement diminuer la taille de ces plots? Quelqu'un a peut-être une maison déjà toute terminée qui pourrait me dire? Ou un super ingénieur qui adorerait apporter des réponses aux femmes en détresse

Allez, merci à tous et courage!!
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De : Locmaria-berrien (29)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir,
sans connaitre les caractéristiques précises de votre sol,en considérant une portance de 0,05 Nmm2 ce qui correspond à un sol de très faible portance, avec une surface d'appui de 0.80x0.80 le plot supporterait une charge d'environ 3 tonnes x 18,cela ferait une charge totale d'une bonne cinquantaine de tonnes ,même avec les surcharges climatique et l'application du coef de 1.5 G et 1.35 Q ,vous êtes largement dans les clous .
Votre sol est probablement supérieur en portance que cette hypothése .
Une mob sur plot est une très bonne option .
Bon courage pour la suite .
Ne fait pas comme les autres,fait comme toi.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bonjour,

Ça serait bien d'avoir un projet calculé, pour avoir au moins des valeurs de descente de charge.

Et une étude de sol serait pas mal aussi...
Mon récit : La Bistorte
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
JoeLaBlonde a écrit:B je pense faire trois rangées de 6 plots de dimensions 80x80 cm  (espacement 3m) pour une maison de 100m² de forme ultra basique : un rectangle de 15 x 6,5 mètres.!!

Il y a peut être moyen d'optimiser ces dimensions= moins de plots et intérieur plus facile à agencer .
Ne fait pas comme les autres,fait comme toi.
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Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Ça serait bien d'avoir un projet calculé, pour avoir au moins des valeurs de descente de charge.

Et une étude de sol serait pas mal aussi...

Bonsoir Manu,
Oui, je tente désespérément de l'avoir, car elle a déjà été faite, mais dans les circonstances, je n'ai pu encore rencontrer la proprio du terrain en cours de négo et elle est un peu âgée, pas très à l'aise avec les outils numériques. J'ai reçu l'étude de sol tronquée, illisible. Tout ce que j'ai pu en lire est que c'est un sol argileux, avec une source sur une partie du terrain, mais pas de chiffres lisibles et le texte technique tronqué, donc on fait comme on peut en attendant ;)
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De : Locmaria-berrien (29)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
jmd14 a écrit:
JoeLaBlonde a écrit:B je pense faire trois rangées de 6 plots de dimensions 80x80 cm  (espacement 3m) pour une maison de 100m² de forme ultra basique : un rectangle de 15 x 6,5 mètres.!!

Il y a peut être moyen d'optimiser ces  dimensions= moins de plots et intérieur plus facile à agencer .

Merci pour le com jmd14;)

C'est une bonne question. L'intérieur sera ultra basique aussi, tu me diras, donc pas de difficultés particulières, néanmoins, je ne suis jamais contre la simplification/optimisation. Tu pensais à quelque chose?
Sinon, dès que j'ai enfin le fameux document, je reviendrai pour donner plus de précision, mais c'est déjà un bon début, et je t'en remercie.
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De : Locmaria-berrien (29)
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Question « bête », mais une dalle bois se marie-t-elle bien avec un sol argileux ?
Comme ce dernier va retenir l'eau, il faudra je pense prévoir un vide sanitaire « important » et extrêmement bien ventilé.
Sa hauteur devra permettre un accès aisé pour contrôler de temps l'état de la sous-face de la dalle, l'absence de champignons et de moisissures, etc. Et faire un traitement adéquat au besoin.

Et comme ça, en passant, ta localisation donne quoi niveau sismique ?
Car plots béton (sans tirants parasismiques) + dalle bois = diaphragme au niveau sismique ??
J’en doute mais la réponse m'interesse.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Vu, Finistère donc zone 2 aléa faible. Pas de diaphragme à respecter.
Cela dit la réponse m'intéresse toujours Happy
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonjour,
C'est un calcul basé sur les contraintes sismique que peut recevoir les plots selon leur section et leur forme, et surtout de la hauteur hors sol de l'appui de la dalle , la liaison bois béton censée reprendre les différents efforts est le point faible .
Avec une construction pour l'habitat individuel et un VS de hauteur courante sur terrain plat cela ne pose pas de problème particulier .
La construction bois sur plots est une bonne option avec comme toujours son lot d'inconvénients et d'avantages ,ce sujet m'intéresse car il peut être une réponse à une meilleure utilisation du béton donc de la gestion des ressources naturelles.
Ne fait pas comme les autres,fait comme toi.
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Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
Lichar44 a écrit:Vu, Finistère donc zone 2 aléa faible. Pas de diaphragme à respecter.
Cela dit la réponse m'intéresse toujours Happy

Bonjour Lichar44

Tu m'apportes une réponse à une question que je ne m'étais pas posée : diaphragme? C'est-à-dire?
La proprio m'envoie les docs ces jours-ci, je reviens dès que j'ai tout ça ;)
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De : Locmaria-berrien (29)
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Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
Lichar44 a écrit:Bonjour,
Question « bête », mais une dalle bois se marie-t-elle bien avec un sol argileux ?
Comme ce dernier va retenir l'eau, il faudra je pense prévoir un vide sanitaire « important » et extrêmement bien ventilé.
Sa hauteur devra permettre un accès aisé pour contrôler de temps l'état de la sous-face de la dalle, l'absence de champignons et de moisissures, etc. Et faire un traitement adéquat au besoin.

Et comme ça, en passant, ta localisation donne quoi niveau sismique ?
Car plots béton (sans tirants parasismiques) + dalle bois = diaphragme au niveau sismique ??
J’en doute mais la réponse m'interesse.
Messages : Env. 30
De : Locmaria-berrien (29)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
Eh bien en fait, comme la dalle sera sur plots, à distance du sol argileux, donc, c'est justement l'intérêt ;)
Les vides sanitaires, en Bretagne, je suis pas fan. Il suffit d'une petite malfaçon pour te retrouver avec un piscine. Et comme il y a une source sur le terrain, ça finira tôt ou tard par se remplir, selon moi, donc je préfère ne pas me lancer là-dedans. De plus, cela utilise plus de béton, et l'intérêt des plots est également d'éviter d'utiliser au mieux les ressources naturelles ;)
Messages : Env. 30
De : Locmaria-berrien (29)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
jmd14 a écrit:Bonjour,
C'est un calcul basé sur les contraintes sismique que peut recevoir les plots selon leur section et leur forme,  et surtout de  la hauteur hors sol de l'appui de la dalle , la liaison bois béton  censée reprendre les différents efforts est le point faible .
Avec une construction pour l'habitat individuel et un  VS  de hauteur courante sur terrain plat  cela ne pose pas de problème particulier .
La construction bois sur plots est une bonne option avec comme toujours son lot d'inconvénients et d'avantages ,ce sujet m'intéresse car il peut  être  une réponse à une meilleure utilisation du béton donc de la gestion des ressources naturelles.

jmd14 Bonjour

Tiens, je n'avais pas pensé à la forme des plots... Je pensais carré. Mais j'en ai vu des ronds, aussi. Une vraie différence?
Pas de VS, pour les raisons évoquées dans une réponse à Lichar, et le terrain n'est pas plat, mais en pente assez marquée, que le terrassement adoucira en bonne partie, mais pas complètement de façon à laisser la source ruisseler dans le sens de la pente et ne pas stagner sur la parcelle.
Oui, l'aspect environnemental de la solution "plots" m'intéresse également, c'est aussi pour ces raisons que je reste sur de l'ossature bois, et non du "dur". Et puis, après avoir vécu dans une ossature bois, incapable de retourner dans de la pierre. Ca n'a rien à voir.
Messages : Env. 30
De : Locmaria-berrien (29)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Les "plots" peuvent avoir un certaine dimension "en bas", pour l'assise suffisante en fonction de la portance (c'est pour ça que c'est bien d'avoir une idée des descentes de charges...), puis être surmontés de "piliers" de section plus modeste, judicieusement calculé pour avoir une résistance suffisante sans avoir des volumes de béton trop importants. Ça peut être coffré avec des tubes cartons exprès, rond ou carré, ou coffré à l'ancienne.

Pour "l'aspect environnemental", tu sais que l'on peut se passer totalement de béton ! C'est ce que j'ai fait, en faisant poser des Technopieux : 1,5 tonne de fer, et c'est tout pour toute la partie fondation, pour 21 pieux. Bon... c'est plus cher, mais zéro terrassement, zéro destruction du terrain.

Et sinon : oui, une dalle bois doit impérativement être très largement ventilée en sous-face.

Tu peux aussi jeter un oeil sur le site des pingouins, si tu ne le connais pas encore :
Fondations en plots en béton – Plans MOB.



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Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
Hello Manu ;)

Oui, les pingouins, je connais. Pour la forme des plots, je connaissais aussi, les tubes cartons aussi (un copain est entrain de faire la sienne et c'est ce qu'il a pris pour le coffrage). Pour les technopieux, là, c'est vraiment trop cher pour moi. J'ai pas un super budget, je ne peux pas prendre de crédit car pas de CDI, et je suis toute seule pour ce projet, donc je dois faire des compromis... Mais quant au calcul de descente de charge, ça, je ne connais pas la formule, donc si tu l'as, je suis preneuse, même si je dois bien avouer ne pas être une tronche en maths.
Messages : Env. 30
De : Locmaria-berrien (29)
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
JoeLaBlonde a écrit:Eh bien en fait, comme la dalle sera sur plots, à distance du sol argileux, donc, c'est justement l'intérêt ;)
Les vides sanitaires, en Bretagne, je suis pas fan. Il suffit d'une petite malfaçon pour te retrouver avec un piscine. Et comme il y a une source sur le terrain, ça finira tôt ou tard par se remplir, selon moi, donc je préfère ne pas me lancer là-dedans. De plus, cela utilise plus de béton, et l'intérêt des plots est également d'éviter d'utiliser au mieux les ressources naturelles ;)

Bonjour, 
Vide sanitaire ne veut pas dire "soubassement parpaings".
C'est juste que ton plancher RDC est surélevé par rapport au sol.
Les croquis de Manu-d.en-haut montrent bien le principe.
Après tu fais monter tes poteaux aussi haut que tu veux.
L'idée étant de pouvoir visiter le vide sanitaire.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
C'est pas des maths, c'est du calcul de charpente.

Un copain qui travaillait dans un bureau d'études m'avait calculé ça, pour un prix modique.





Ce qu'il faut savoir est de combien ça va appuyer sur chaque "plot" (ça s'appelle des "semelles isolées" d'ailleurs).

Il faut ajouter le poids de la structure, de tous les éléments de la construction, tout compris avec carrelage, toiture, isolants... (ici c'est "G")
puis ajouter les charges d'exploitation : meubles, gens... (ici c'est "Q")
puis la neige, selon des valeurs standard en fonction de la situation géographique et l'altitude. (ici c'est "S")
Le tout réparti sur les "plots" : attention, ils ne seront pas tous chargés pareils !

Ensuite, il faut essayer de savoir la portance du sol (j'avais trouvé des tutos pour essayer de le faire soi-même*).

Et enfin avec tout ça, on peut calculer la surface que doit avoir chaque semelle isolée, avec un coefficient de sécurité.
J'en avais fait un tableur, où on peut faire varier la portance, et le coefficient de sécurité, et ça calcule la taille des carrés des semelles isolées tout seul.

Je peux t'envoyer la feuille du tableur si tu veux.
C'était avant que je choisisse les Technopieux.



* en gros, on creuse un beau trou de la profondeur escomptée des semelles (sans décompacter le dessous), puis on fait un "bâton" dont on connait précisément la section en cm², et on fait appuyer un poids connu sur le bâton, et on laisse "un certain temps" : si ça s'enfonce, c'est trop, si ça s'enfonce pas, on essaye plus chargé, ou avec une section plus réduite. On arrive à estimer la portance en "kg/cm²", quasi pareil que "bar".
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
JoeLaBlonde a écrit:Eh bien en fait, comme la dalle sera sur plots, à distance du sol argileux, donc, c'est justement l'intérêt ;)
Les vides sanitaires, en Bretagne, je suis pas fan. Il suffit d'une petite malfaçon pour te retrouver avec un piscine. Et comme il y a une source sur le terrain, ça finira tôt ou tard par se remplir, selon moi, donc je préfère ne pas me lancer là-dedans. De plus, cela utilise plus de béton, et l'intérêt des plots est également d'éviter d'utiliser au mieux les ressources naturelles ;)


En plancher bois, il faut être sur extérieur plutôt que sur vs car celui ci risque de ne pas être assez ventilé.

La solution technopieux me paraît actuellement la plus adaptée pour du plancher bois.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Beau travail Manu-d.en-haut par contre tu n'as pas de ponderation dans ton tableau?!...
1,35G + 1,5Q + 1,1S par exemple.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Gné ?!

Pas compris.
Pourquoi des coefficients différents ? Si les différentes valeurs sont correctes, pas besoin de les modifier.

Si la question est de savoir si j'ai prévu ça dans mon tableur : non, mais ça peut être ajouté sans trop de souci.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Manu-d.en-haut a écrit:Gné ?!

Pas compris.
Pourquoi des coefficients différents ? Si les différentes valeurs sont correctes, pas besoin de les modifier.

Si la question est de savoir si j'ai prévu ça dans mon tableur : non, mais ça peut être ajouté sans trop de souci.


Les Eurocodes Manu-d.en-haut !
Les charges ont des pondérations dans les combinaisons ELU.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Ah bon...
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Membre utile Env. 200 message Drome
Je serais toi, je la demanderais directement au BET géotechnique qui a fait l'étude.

JoeLaBlonde a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Ça serait bien d'avoir un projet calculé, pour avoir au moins des valeurs de descente de charge.

Et une étude de sol serait pas mal aussi...

Bonsoir Manu,
Oui, je tente désespérément de l'avoir, car elle a déjà été faite, mais dans les circonstances, je n'ai pu encore rencontrer la proprio du terrain en cours de négo et elle est un peu âgée, pas très à l'aise avec les outils numériques. J'ai reçu l'étude de sol tronquée, illisible. Tout ce que j'ai pu en lire est que c'est un sol argileux, avec une source sur une partie du terrain, mais pas de chiffres lisibles et le texte technique tronqué, donc on fait comme on peut en attendant ;)
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Env. 30 message Locmaria-berrien (29)
Rôôôô les gars, z'êtes tops! Que d'infos, que d'infos. Là, il est tard, (et je sors des urgences après un bon coup de disqueuse sur la main, du coup, je vais me coucher), mais demain j'épluche ça!
Et punaise, la proprio s'achaaaaarne à vouloir utiliser un outil qu'elle ne maîtrise pas. Donc Nicolas Half, tu as raison, je vais peut-être faire comme ça, sinon, dans dix ans j'y suis encore...

Bécot à tous ;o)
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De : Locmaria-berrien (29)
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En cache depuis le lundi 15 février 2021 à 14h40
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