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L'ABERRATION du double vitrage faiblement EMISSIF

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Env. 90 message Linas (91)
en 2 mots il est cense conserver la chaleur interieure , mais il EMPECHE la chaleur du SOLEIL de penetrer dans les pieces en HIVER !!!

or sur ces doubles vitrages recents equipes de cette couche FAIBLEMENT EMISSIVE le Uw =1.4 W/°k.m2
soit dit + simplement il ne laisse fuir vers l'exterieur que (voir nota 1) : 88kwh *1.4=124kwh soit 14.7€ de depense /an !

MAIS il empeche fortement pendant 7 mois ( octobre .... avril ) le soleil de traverser le vitrage (faible coefficient solaire "g" ) pour y apporter des calories GRATUITES !

or il faut savoir que sur 1 surface vitree de 1 m2 le soleil ( perpendiculaire a cette vitre) peut fournir une puissance de 1kw soit 1kwh / heure de soleil !!!

---heureusement qu'en hiver le soleil ne monte pas tres haut et reste pas tres eloigne ( 45° max) / horizontale .
-- sur une journee d'hiver ensoleillee on peut compter en moyenne 4 heures de soleil (et + au printemps ; chiffres a REcalculer !) avec hypothese basse 50% de 1kwh
soit sur ces 7 mois : 4h *0.5kwh *30j*7mois=420kwh sont recuperables en energie GRATUITE du soleil.


ON VOIT BIEN QUE LE BILAN EST EN " DEFAVEUR " DE CE "FAMEUX DOUBLE VITRAGE FAIBLEMENT EMISSIF "

nota 1: pour 1 surface de 1 m2 l'energie DISSIPEE sur 1 ANNEE a tracers un vitrage dont Uw= 1 W/°k.m2 est donc de :
1 Wh *10°*24heure*365jours =88 kwh soit avec 0.12€/kwh => 10.5€ d'energie envolée !

nota 2: Uw =1 correspond a un tres bon(!) double vitrage actuel (4.16.FE.4 ) !
les anciens double vitrage avaient Uw=2.8 en (4.10.4) !
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 90
De : Linas (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

alors je n'ai peut être pas tout compris mais j'ai des doubles vitrages et le soleil passe à travers et chauffe la maison l'hiver.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message Linas (91)
complement de precisions !

avec un double vitrage " NON faiblement emissif " , Uw =2.8 ce qui signifierait :
simplement il laisse fuir vers l'exterieur (voir nota 1) : 88kwh *2.8= 248 kwh soit 29.4 € de depense !

mais il laisse ENTRER au MINIMUM 840kwh * coefficient solaire "g =0.7" =588kwh

==> un bilan positf de capture de calories de :340 kwh /an

nota : 840 kwh = sur ces 7 mois : 4h *1 kwh *30j*7mois = 840 kwh
Messages : Env. 90
De : Linas (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 90 message Linas (91)
d'ou l'interet du TRIPLE VITRAGE avec Uw=0.5 (SANS couche FAIBLEMENT EMISSIVE !) avec un "g" >= 0.6

==> les pertes annuelles seraient reduites a 44kwh /an ! ( 88kwh * 0.5)
==> et le GAIN du au soleil : 840kwh * 0.6(min !) =504 kwh

donc un bilan POSITIF de capture de calories de 460 kwh /an


rappel nota : PERTE ANNUELLE = 1 Wh*10°*24heure*365jours =88 kwh soit avec 0.12€/kwh => 10.5€ d'energie envolée !
Messages : Env. 90
De : Linas (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photolover Env. 300 message Pont De Beauvoisin (38)
moi aussi la chaleur du soleil penetre tres bien dans ma maison malgres mes fenetres a verre peu emissif et anti effraction!!!!???
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 300
De : Pont De Beauvoisin (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photolover Env. 300 message Pont De Beauvoisin (38)
mais notre prochain projet sera quand meme en triple vitrage!!
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 300
De : Pont De Beauvoisin (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 90 message Linas (91)
jesus tes verres "peu emissif" sont de quelle annee ?

tu dis que le soleil passe , oui mais avec quel pourcentage d'efficacite ???
sens tu beaucoup de chaleur frapper ton visage derrier cette vitre qd le soleil frappe ?

et puis si tes DV faiblement emissif sont recents ( avec Uw=1.4) alors pourquoi changer pour du TV ???

DV =Double Vitrage
TV =Triple Vitrage
Uw = coeffeicient isolation vitrage
Messages : Env. 90
De : Linas (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Perpignan (rivesaltes) (66)
vous savez de quoi vous parlez mais il y a confusion sur les noms des coefficients :

Uw = coef de transmission thermique de la fenêtre complète (w=windows)
Ug = coef de transmission thermique du vitrage (g=glass)
g = facteur solaire=proportion du flux énergétique que le vitrage laisse passer, en %

Ujn = Uw d'une baie avec volet, le Ujn tient compte d'un scénario d'utilisation du couple fenêtre+volet. Cela permet de valoriser dans les calculs la présence des volets.
Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Linas (91)
ok Dany j'ai inscrit systematiquement Uw au lieu de Ug , c'est une "petite" erreur !

ce qui m'interesse dans cette discussion c'est l'INTERET ou PAS de la couche FE deposée sur la face interieure face 3 du DV ou sur les faces 2 et 5 d'un TV

de plus je ne veux pas entrer ici sur les pertes dues au chassis , j'en parle dans un 'autre sujet ;
pour un vitrage donne je veux ANALYSER le coefficient de pertes Ug et le coefficient solaire "g" qui m'apporte des caloris GRATUITEMENT .

par contre il ya un POINT que je ne comprends pas :

j'ai lu les IR reemis par les corps chauds etaient des IR longs (> 5 µm ) qui etaient pratiquement stopes par le VERRE !!!

alors A QUOI DONC SERT cette COUCHE Faible Emissivite ?

j'ai vu aussi la reparttion de l'ENERGIE SOLAIRE (p 386 :Le verre et le raynnement solaire ) : lien .......

qui raconte que le spectre se compose de :
--UV = 3%
--lumiere visible =42%
--IR = 55%

==> ma question : je sais que les IR chauffent , mais comment se transforme l'energie des UV et de la lumiere visible ?


FE : Faiblement Emissif
IR : InfraRouge
UV : UltraViolet
numerotation couches du DV : EXT faces_1.2 espace faces_3.4 INT
numerotation couches du TV : EXT faces_1.2 espace faces_3.4 espace faces_5.6 INT
Messages : Env. 90
De : Linas (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 500 message Perpignan (rivesaltes) (66)
je suis d'accord avec vous.
j'invite aussi ceux qui hésitent entre DV ou TV à lire l'article sur le lien suivant :
http://www.actu-environnement.com/ae/news/performance_thermi[...]_cstb_fenetre_3680.php4
Messages : Env. 500
De : Perpignan (rivesaltes) (66)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 90 message Linas (91)
merci Dany pour ce lien .

je retiens ceci :
<< en outre, le triple vitrage possède d'autres inconvénients, notamment sa masse, a poursuivi l'ingénieur du CSTB.
Et la masse impose des contraintes mécaniques importantes sur les cadres de fenêtres !
Pour une épaisseur 4/12/4/12/4 de 36mm (ou plus s'il s'agit de vitrages de sécurité ou acoustiques), le poids s'élève en effet à 30 kg/m2.
Alors que celui d'un double vitrage est limité à 20 kg/m2 pour une épaisseur 4/16/4 de 24mm (ou plus si vitrages spécifiques).
C'est pourquoi certains fabricants européens, notamment belges, suisses et allemands, ont résolu ce problème en remplaçant le verre intermédiaire du triple vitrage par un film plastique, plus léger et n'altérant pas les performances initiales de la fenêtre. Mais en l'état actuel, ces productions restent marginales. >>

en fait je travaille personnellement sur ce sujet (en bricolant chez moi pour realiser un prototype de TV et de QV avec une/ deux couche interne en PLEXIGLASS ou MAKROLON !) !!!
pour 3 raisons principalement :
-- le poids du PLEXI ( densite < 1
-- souplesse et "incassable" meme a faible epaisseur
-- sa tres faible conction thermique : Lambda =


===>>> en fait cette solution de CLOISONNER le vitrage tous les 5 a 10mm avec une paroi ULTRA FINE permettrait de considerer l'espace TOTAL entre les 2 vitrages ( EXT & INT )
comme un SUPER ISOLANT d'epaisseur MAX sans les inconvenients cites par Mgarrig et chiffrés sur le site :
www.curbain.be document :http://www.curbain.be/fr/energie/projet/documents/101019_Energie1_FR.pdf

Lambda: coeffiecient de transfert thermique d'un materiau (Watt/°K.m) indique la quantite de chaleur (Joule =1 watt/sec) traversant 1 m de ce materiau avec DELTA Temperature de 1° en 1 seconde
Lambda (verre) =1.2
Lambda (plexi) = ??? mais + isolant thermiquement que le verre
Lambda (air) = 0.026
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 90
De : Linas (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

micquer a écrit:C'est pourquoi certains fabricants européens, notamment belges, suisses et allemands, ont résolu ce problème en remplaçant le verre intermédiaire du triple vitrage par un film plastique, plus léger et n'altérant pas les performances initiales de la fenêtre. Mais en l'état actuel, ces productions restent marginales.

Vous avez des références (nom du verrier/ nom du produit) ?
On part sur du DV dans notre projet pour des raisons de coûts, mais si on pouvait mettre du TV dans des chassis de DV pour un surcoût raisonnable, ça pourrait nous intéresser !
Merci.

Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 90 message Linas (91)
==> pour Beone68

avant de chercher du "TV magique " aussi leger que le DV et ultra performant
dites nous quels sont les coefficient Ug et Uw et "g" de vos fentres et portes fenetres envisagees ?
Messages : Env. 90
De : Linas (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Saone Et Loire
Bonjour,

une petite remarque pour Micquer sur son calcul, les valeur Ug et Uw sont des mesures valables avec un écart de température donné entre les deux faces du vitrage ou de la menuiserie. Cet écart n'est pas forcement celui que l'on aurra dans la réalité. Il faudrait que je fasse des recherches pour retrouver l'écart de température pris en compte dans les calculs de Ug et Uw.

Un Ug bas deviendra d'autant plus interressant que l'écart de température serra important entre les deux faces de vitrages. C'est en hiver, au moment où l'on paye la chaleur dans la maison que l'on a le plus grand écart, ce que justifie de ne pas laisser sortir cette chaleur.

Si on intègre ces donnés dans ton calcul et rammener ça à la surface totale vitré dans une maison je pense que l'économie est plus importante que ce tu donnes.
Sans parler de la sensation de confort (mais là çane se mesure pas) que va ressortir un personne proche d'un vitrage. Elle varie beaucoup en fonction de la performance du vitrage.

En plus je crois que tu confond la faible emissivité avec le Facteur solaire qui est la quantité (en%) de chaleur "solaire" que le vitrage va laisser passer. On sait que les problèmes de surchauffe en été sont plus problématique sur les batiment fortement isolé et c'est pourquoi on cherche souvent à avoir des vitrages que stoppe en grande partie le rayonnement solaire pour éviter la surchauffe en été.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir,

@Micquer
Uw: 1.4
Ug: 1.1
g: 62%

Bon, en cherchant moi-même, j'ai trouvé la société qui fabrique ce TV avec film plastique: Eurotherm avec le produit http://www.heat-mirror.fr/ L'importateur pour la France est basé dans le 57, il doit y avoir moyen de faire quelque chose pour nous qui sommes dans le 68. J'en parle à notre archi. Ca pourrait être un bon plan pour nos vitrages Nord et Ouest. A suivre !

a+
Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le vendredi 02 avril 2021 à 13h58
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