Retour
Menu utilisateur
Menu

Choix matériaux d’isolation construction ccmi

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 622 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour je suis nouveau sur le forum en tant que membre mais cela fait déjà un bon moment que c’est devenu mon livre de chevet préférée

Voilà j’ai contacté différents constructeurs en ccmi : Babeau seguin , mfc ...
Je constate qu’il me propose tous plus ou moins le même type d’isolation en laine de vers ce qui ne m’intéresse pas du tout Je souhaiterais plutôt poser une isolation en fibre de bois meilleur régulation de l’hydrométrie et un meilleur déphasage.
Quand je leur demande s’il est possible de retirer la laine de verre et mettre du bois à la place il botte en touche en me disant qu’ils ont des normes à respecter blablabla
Dans un premier temps je souhaiterais savoir si nous sommes obligés de prendre l’isolation que les constructeurs nous propose aussi légalement il est possible de faire la modification .
Ensuite j’ai posé la question a babeau qui travaille avec weber saint gobain, dans l’idéal s’il était possible alors de faire une isolation par l’extérieur puisqu’ils ont des partenaires qui le propose et ils m’ont répondu qu’ils étaient obligés de conserver l’isolation en laine de vers à l’intérieur à cause de la soi-disant Rt2012 mais que si je le souhaitais en payant une plus-value je pouvais la compléter avec une isolation par l’extérieur mais que elle n’envoyait pas l’intérêt .
Il me semblait qu’une isolation par l’extérieur en ce suffisait à lui-même et que ce n’était pas un compliment n’est-ce pas et que si j’isolant par l’extérieur je n’ai plus besoin de la laine de verre à l’intérieur normalement je vous avoue qu’elle m’a un peu perturbé et que je suis perdu pourriez-vous m’éclairer s’il vous plaît merci beaucoup
Merci d’avance
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 100 message Seine Saint Denis
Bonjour cest intéressant j'ai également demandé une isolation par l'extérieur tous les constructeurs sont unanimes la dessus ...ils veulent pas le faire pour eux c'est réservé à la rénovation des anciennes maisons ils m'ont vraiment tous regardé ébahis et on m'a également répondu que la rt2012 était déjà très bien j'ai insisté et demandé un chiffrage on m'a sorti des prix prohibitif au m2. J'ai fini par laisser tomber ... J'ai soumis la question à un architecte chez Caue et la réponse est qu evidemment l'isolation par l'extérieur est bcp mieux. L'architecte m'a également précisé que la laine de verre était dans la mesure du possible à éviter. Rien n'oblige à respecter en tout point leur notice par contre il faut bien faire préciser dans ta notice ce que tu as convenu avec eux. Le point sur la double isolation je comprends pas trop l'intérêt sinon isole par l'extérieur à quoi sert l'isolation à l'intérieur ? Et je comprend pas non plus leur réponse concernant l'obligation rt2012 l'idée est d'avoir une isolation maximale avec l'extérieur c amplement suffisant ?? Je suis aussi navrée que nous n'ayons pas plus d'informations les constructeurs nous racontent tout et n'importe quoi ça me désole ...
Messages : Env. 100
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Donc nous sommes bien d'accord si je fais une isolation par l'extérieur en nul besoin d'isoler à l'intérieur et on est bien d'accord qu'une isolation par l'extérieur n'est pas du tout un complément mais bien une isolation à part entière qui se suffit à elle-même

Si j'opte pour une autre isolation à l'intérieur mais que je ne veux pas de laine de verre comment cela se passe pour pouvoir mettre autre chose par exemple si je souhaite mettre de la laine de bois faut-il que j'achète la fibre de bois moi-même et que leurs ouvriers la pause ou c'est eux qui s'occupe de tout
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour
Les cst n'ont juste pas envie de s'embêter avec des choses qu'ils ne font pas habituellement...
Vous devriez peut-etre passer par un architecte qui prendra la peine de répondre à vos souhaits.
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Hajime a écrit:Bonjour
Les cst n'ont juste pas envie de s'embêter avec des choses qu'ils ne font pas habituellement...
Vous devriez peut-etre passer par un architecte qui prendra la peine de répondre à vos souhaits.

Bonjour,
+ 1
Et j'ajouterais que donc ce sont des techniques qu'ils ne maîtrisent pas et des matériaux sur lesquels ils n'ont pas de prix de masse.
Il faudrait voir du côté de constructeurs spécialisés en maisons passives.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Voulais dire que personne n’a jamais réussi à changer d’isolant avec un constructeur ??? Et puis je comprends pas pourquoi ils me disent que l’isolation extérieure pourra seulement être mise en complément de la laine de verre à l’intérieur pourquoi ils veulent absolument que je mette la laine de verre à l’intérieur Pourreux ça change rien à la construction et en plus il travaille avec des gens En l’occurrence Weber qui font ce genre d’isolation
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
+1 avec les précédentes réponses.
Ces constructeurs n'ont pas les équipes compétentes pour faire de l'ITE
donc ils découragent les gens d'envisager cette solution : prix prohibitifs, ....
La RT 2012 a bon dos bien sur que l'on peut répondre à la RT 2012 en ITE sans
mettre une isolation coté intérieur .
Malgré tout inconvénient de l'ITE : le passage des gaines électriques et la finition
intérieure, soit un enduit plâtre, soit plaque de plâtre.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bon je crois que je dois me rendre à l'évidence ça va être mort pour l'isolation extérieure admettons que je parte alors sur l'isolation intérieur est-ce que quelqu'un a déjà réussi à changer de type de matériel avec son constructeur c'est-à-dire passer de la laine de verre à la fibre de bois par exemple
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< c'est-à-dire passer de la laine de verre à la fibre de bois >
je ne vois pas trop l'avantage pour une isolation mur 'lourd'
très certainement en parpaings.
Pas d'expériences sur le fait de faire changer, mais à mon avis
si il accepte ce sera moyennant plus-value
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Je voulais prendre de la fibre de bois pour des raisons de déphasage ce matériau me paraît bien plus performant
Pourquoi êtes-vous sceptique de mettre de la fibre de bois sur des matériaux lourds du type parpaings pouvez-vous m’expliquer s’il vous plaît quelles autres matériaux me proposez-vous
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Hbk774 a écrit:Voilà j’ai contacté différents constructeurs  en ccmi : Babeau seguin , mfc ...
Je constate qu’il me propose tous plus ou moins le même type d’isolation en laine de vers ...

iso ldv : c'est le moins cher ;
pour les cst contactés : www.aamoi.info

Citation:   Je souhaiterais plutôt poser une isolation en fibre de bois  meilleur régulation de l’hydrométrie et un meilleur déphasage.

dsl mais... avec une maison "de base" chez les cst cités, pas la peine de chercher à sortir des standards.

Citation:
 Quand je leur demande s’il est possible de retirer la laine de verre et mettre du bois à la place il botte en touche en me disant qu’ils ont des normes à respecter  blablabla

quel que soit l'isolant, les normes sont à respecter.

Citation:
Dans un premier temps je souhaiterais savoir si nous sommes obligés de prendre l’isolation que les constructeurs nous propose aussi légalement il est possible de faire la modification  .

non, pas "obligé" : si le cst accepte de modifier, pourquoi pas... sauf que, dans ce cas, il chiffrera ce qu'il voudra.

Citation:
Ensuite j’ai posé la question  a babeau qui  travaille avec weber saint gobain,

Qui ne travaille pas avec Saint Gobain

Citation:  dans l’idéal s’il était possible alors de faire une isolation par l’extérieur puisqu’ils ont des partenaires qui le propose et ils m’ont répondu qu’ils étaient obligés de conserver l’isolation en laine de vers à l’intérieur à cause de la  soi-disant  Rt2012

ils prennent vraiment les clients pour des yoyos ,
dsl ce n'est surtout pas une critique à votre encontre mais plus j'en lis (sur les affirmations de ces vendeurs ) et plus ça me scotche : comment osent-ils ???? !!!!!!

Citation: mais que si je le souhaitais en payant une plus-value je pouvais la compléter avec une isolation par l’extérieur mais que elle n’envoyait pas l’intérêt .

pfffff, vraiment gonflé-e !!!

Citation:
Il me semblait qu’une isolation par l’extérieur en ce suffisait à lui-même et que ce n’était pas un compliment n’est-ce pas et que si j’isolant par l’extérieur je n’ai plus besoin de la laine de verre à l’intérieur normalement je vous avoue qu’elle m’a un peu perturbé et que je suis perdu pourriez-vous m’éclairer s’il vous plaît merci beaucoup  
Merci d’avance

relisez lentement et à haute voix : vous verrez que sans décodeur, il faut une certaine motivation pour décrypter et répondre
bien sur qu'une ITE suffit,
bien sur que c'est mieux qu'une ITI ,
mais pas forcément en passant par ces ... vendeurs qui persistent à faire de la maison 1990-2000 ... (il n'y a que les tarifs qui ont évolués).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Bonjour,

Les techniques de l’ITE (Isolation Thermique par l’Extérieur) et de l’ITI ont chacune des avantages et des inconvénients et il est exact que la plupart des fabricants ne pratiquent pas beaucoup l’ITE en neuf (en tous cas pour le moment). L’ITE permet de supprimer les ponts thermiques et peut tout autant répondre à la RT 2012 qu’une ITI. Par contre, il est exact comme déjà dit que cela ne facilite pas le passage des réseaux qui peut se faire entre isolant et plaque de plâtre dans une ITI plus « conventionnelle ». Il faut alors l’envisager autrement mais cela est bien sûr faisable.

Les constructeurs maitrisent moins l’ITE et donc sont moins enclins à la proposer bien que cela soit une solution tout à fait envisageable.

Par contre en ce qui concerne le déphasage de la laine de bois et son « intérêt » et la régulation de l’hygrométrie, êtes-vous certain de tout cela ? Des études montrent que le déphasage entre pour une part mineure (1°C) dans ce que l’on a coutume d’appeler le confort d’été. Lire ici sur l’inertie
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Toutes ces questions sont pour une maison de plein pied en construction traditionnelle parpaing 20cm.
J'avais cru comprendre que la fibre de bois avait un déphasage d'environ 10 heures donc en été quand la chaleur commence à arriver vers 10h du matin environ la chaleur ne pénètre réellement l'intérieur de la maison seulement 10 heures après Donc vers 20 heures à l'heure où l'extérieur commence à se rafraîchir .
Nous sommes d'accord qu'en période de canicule cela ne fonctionne pas bien évidemment en tenant compte de l'orientation des fenêtres etc etc
Quant à la laine de verre un déphasage d'environ quatre heures donc laisse passer la chaleur plus rapidement n'est-ce pas
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Bonjour,

Avez-vous pris le temps de lire et relire le document en lien ? Il y a une étude belge qui arrive aux même conclusions et des recommandations de l'ADEME qui vont dans le même sens.

Dans une construction traditionnelle, que représente la masse de l’isolant par rapport à celle du bâti ? ... Avez-vous trouvé une étude scientifique qui vous prouve l'intérêt de ce prétendu déphasage ?

Pour le confort d'été :
-obturation des ouvrants par l'extérieur
-sur ventilation nocturne du bâti pour baisser sa température
-forte résistance thermique de l'isolant pour freiner la pénétration de la chaleur

Ensuite et bien après le déphasage entre en ligne de compte pour 1°C. 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour comment allez-vous

Donc quoi?? Vous me déconseiller la fibre de bois sur une construction traditionnelle emportons.
Il me semblait qu'à résistance thermique égal La fibre de bois remplissez davantage de critères que la laine de verre mais avoue lire depuis le début j'ai l'impression que la fibre de bois sur parpaings vous déplaît .
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Bonjour,
Je vais bien, merci  et vous ?
Libre à vous d'employer l'isolant qui vous plaît et vous convient. Je vous donne juste mon opinion sur ces questions de déphasage. Ce n'est, à mon humble avis, pas un critère déterminant dans un choix d'isolant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Htbk774 <e voulais prendre de la fibre de bois pour des raisons de déphasage ce matériau me paraît bien plus performant
Pourquoi êtes-vous sceptique de mettre de la fibre de bois sur des matériaux lourds du type parpaings pouvez-vous m'expliquer s'il vous plaît quelles autres matériaux me proposez-vous >

parce qu'il ne faut pas raisonner sur l'isolant seul pris dans un coin, mais tenir compte
de tout l'environnement.
Capacité thermique d'un mur parpaings de 20 cm environ 90 W h / m2 °c
Capacite thermique laine de bois de 20 cm environ 20 W h / m2 °c
Soit 5 fois moins .....
pour ce genre de raisonnement il y a des critères plus important que la nature de l'isolant
par exemple la nature des planchers : dalle béton, plancher bois. L'exposition de la maison, ...

< depuis le début j'ai l'impression que la fibre de bois sur parpaings vous déplaît . >
non, comme tout produit elle a ses avantages et ses inconvénients (le produit idéal reste
à inventer) le tout reste que les critères de choix soient les bons.
Bonsoir
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Merci pour vos réponses

Pour le moment je n'ai pas plus d'informations sur la construction de la maison . Je voulais anticiper car j'ai mon premier rendez-vous avec le constructeur jeudi prochain babeau seguin .
Je m'oriente sur une maison de plein pied avec des combles non aménagés garage attenant.

Comme je n'ai pas le choix sur le matériau de construction c'est-à-dire le parpaing je voulais avoir des conseils sur l'isolant à choisir .
Sur les performances à long terme le soucis de Tasman meilleure régulation de l'ère et de l'humidité et bien sur la performance thermique.
Voir un peu ce que vous auriez fait à ma place
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 300 message Maine Et Loire
Gilles.77 a écrit:Bonjour,

Les techniques de l’ITE (Isolation Thermique par l’Extérieur) et de l’ITI ont chacune des avantages et des inconvénients et il est exact que la plupart des fabricants ne pratiquent pas beaucoup l’ITE en neuf (en tous cas pour le moment). L’ITE permet de supprimer les ponts thermiques et peut tout autant répondre à la RT 2012 qu’une ITI. Par contre, il est exact comme déjà dit que cela ne facilite pas le passage des réseaux qui peut se faire entre isolant et plaque de plâtre dans une ITI plus « conventionnelle ». Il faut alors l’envisager autrement mais cela est bien sûr faisable.

Les constructeurs maitrisent moins l’ITE et donc sont moins enclins à la proposer bien que cela soit une solution tout à fait envisageable.

Par contre en ce qui concerne le déphasage de la laine de bois et son « intérêt » et la régulation de l’hygrométrie, êtes-vous certain de tout cela ? Des études montrent que le déphasage entre pour une part mineure (1°C) dans ce que l’on a coutume d’appeler le confort d’été. Lire ici sur l’inertie


Citer isover pour une etude qui dit que la laine de verre c est aussi bien que la laine de bois je ne suis pas sur que ca soit tres fiable....
Messages : Env. 300
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Et si ça vient du CSTC, c'est plus fiable ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 300 message Maine Et Loire
Bonjour.
C est en effet beaucoup plus fiable
Est ce qu'il serait possible d avoir l étude complete ? ( Il faut un numéro de tel belge pour s inscrire )
J aimerais bien voir les résultats avec 30cm d isolant d'avoir si ça change beaucoup.
Messages : Env. 300
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Hbk774
<Comme je n'ai pas le choix sur le matériau de construction c'est-à-dire le parpaing je voulais avoir des conseils sur l'isolant à choisir .
Sur les performances à long terme le soucis de Tasman meilleure régulation de l'ère et de l'humidité et bien sur la performance thermique.
Voir un peu ce que vous auriez fait à ma place >

Très probablement la même chose que vous, j'aurai essayer d'avoir ses infos pour me faire
une opinion.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 24 mars 2024 à 15h54
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis menuiseriesArtisan
Devis menuiseries
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
23 idées de jolies portes d'entrée
23 idées de jolies portes d'entrée
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir