Menu utilisateur
Menu

Choix matériaux pour rt 2012

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 1.705 fois
natt42
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 27/12/2017 à 22h34
Choix matériaux pour rt 2012
Bonjour,

Nous venons d'avoir le devis du constructeur avec la notice, et je me demande si l'isolation prévue est suffisante, mais je ne sais pas comment calculer.

La maison sera construite en aggloméré creux de 20cm, le doublage prévu est une isolation polystyrène de 100mm collé avec plaque de platre de 13mm, au sol pose de panneaux isolants en mousse de polyurethane, et dans les combles de la laine minérale soufflée ( l'épaisseur n'est pas précisée il faut que je demande ).

Que pensez vous de ces prestations?
Merci
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
Maxx29

Messages : Env. 500
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
Le 27/12/2017 à 22h51
Bonsoir, c'est du plus classique. Il manque les épaisseurs pour le sol et le plafond mais le matériau me semble correct.

Je suis beaucoup plus sceptique sur le doublage des murs. Et j'ai la même chose chez moi.
Les plaques sont collées, avec des plots de colle faits sur place donc forcément inégaux, de plus les plaques même si elles sont jointives formeront obligatoirement un pont thermique entre chacune d'elles.
Idem autour des fenêtres où une bonne vieille mousse expansive se chargera de combler des écarts de plusieurs mm, voire cm.
Ensuite le passage de l'électricité, il faudra nécessairement faire des trous au mieux, des saignées au pire dans l'isolant. Donc ponts thermiques.
De plus 100mm me semble relativement peu, ça passera la rt2012 au calcul, en mettant une VMC hygro, une PAC et en blindant l'isolation du toit.
Je songe également aux éventuels meubles lourds à suspendre, pas forcément évident sur ce type de système.

Bref, je ne suis pas hyper emballé par le doublage colle, demandez un devis pour un double type Optima, avec un r proche de 4, soit 120mm minimum, le plus étant mieux forcément, même si on perd un peu de surface.

Dites nous aussi le type de chauffage, ventilation, fenêtres etc...

Et autre question, quel type de cloison séparative ?? Si c'est de l'alvéole, fuyez!
3
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/12/2017 à 01h46
Bonsoir

demandez l'épaisseur et surtout la perf thermique = le "R" pour chaque élément.
(ou le lambda du produit car "R" = épaisseur en mètre divisé par lambda )
3
Partager
lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/12/2017 à 09h39
Bonjour
comme les réponses précédentes, le type de de produit (et même l'épaisseur seule)
ne permettent pas de juger des performances de l'isolation : il faut connaitre le R
(résistance thermique) de produits .
Description très sommaire, rien sur les cloisons, .... , doublage collè, ... ça sent
un peu les prestations minimales.
Cdt
0
Partager
Ulyssesourd

Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 28/12/2017 à 09h51
Bonjour

10cm sur les murs surtout en intérieur est limite...Cela dépend du climat de la Loire. Zn zone H1B (Nord Est), j'ai isolé ma maison en rénovation avec 14cm du PSE graphité en isolation extérieure (R=4,375), 40cm d'ouate de cellulose sur un isolant déjà existant du Polythuréane de 8cm pour un R total de 12,4 environ et enfin 13cm de LDR projetée au plafon de la cave pour un R de 2,82.
Et la consommation totale annuelle du chauffage seul pour 155m² SHORNT est de 7000 kWh soit 45 kWh.m².an pour 21°C intérieur 24/24h...Donc 10cm  sur les murs c'est très limite.
Un autre paramètre à connaitre pour votre future maison est le Ubat : Plus cette valeur est faible, plus il y a économie de chauffage. Egalement une étanchéité à l'air irréprochable de l'enveloppe du bâti.
Un conseil : investissez plus en isolation et moins en matériaux chauffage. Par exemple : de se passer d'un plancher chauffant (très coûteux), et mettre plus dans l'isolation surtout en extérieur si possible.

(Variante isolation intérieure / extérieure : votre peau est le "mur" de la maison, mettez vous un pull SUR ou SOUS votre peau ? )

D’ailleurs une isolation intérieure est une ancienne mentalité ... et la pire des choses que l'homme a pu réaliser ...

A+
2
Partager
Gerente

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/12/2017 à 18h29
Bonjour,
Ulyssesourd a écrit:Un conseil : investissez plus en isolation et moins en matériaux chauffage. Par exemple : de se passer d'un plancher chauffant (très coûteux), et mettre plus dans l'isolation surtout en extérieur si possible.

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'un plancher chauffant est très coûteux?

Comparé à pas de système de chauffage du tout, ou à des grille-pains à 30€, je conçois que ça a effectivement un certain coût. Mais comparé à un circuit chauffage central eau avec radiateurs la différence est peu notable.
0
Partager
sigereiger

Messages : Env. 40
De : Castres Gironde (33)
Ancienneté : + de 9 mois
Le 28/12/2017 à 19h14
Ulyssesourd a écrit:Bonjour


Un conseil : investissez plus en isolation et moins en matériaux chauffage. Par exemple : de se passer d'un plancher chauffant (très coûteux), et mettre plus dans l'isolation surtout en extérieur si possible.

(Variante isolation intérieure / extérieure : votre peau est le "mur" de la maison, mettez vous un pull SUR ou SOUS votre peau ? )

A+

Heu....celle là il fallait l'oser quand même! m'est avis que si l'on met un pull sur la peau, c'est surtout parce que c'est...comment dire? plus facile non?
Personnellement je n'ai jamais essayé jusqu'à présent votre option de l'enfiler sous la peau, mais je doute y arriver de mon vivant : je n'ai remarqué à ce jour aucune boutonnière ni fermeture éclair me permettant de glisser un vêtement SOUS ma peau.
En revanche, lorsqu'on met un pull sur la peau, le phénomène de transpiration existe.
Si c'est la même chose avec le mur, pas sûr que ce soit une super idée de trop isoler l'extérieur directement.
0
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 28/12/2017 à 19h15
Bonjour, je le dis et répète constamment, le th 32 ou th 38 sont de mauvais isolant, car la pose créée beaucoup trop de pont thermique, mais c'est vrai que c'est ce qui ce fait le plus car ça se pose beaucoup plus vite et c'est moins cher, perso j'en pause moins de 5 % et quand je le fais je prends le maximes de précautions pour que ce soit bien fait, je vous conseille le système optima, ( rail et fourrure) et 10 cm ce n'est pas suffisant
0
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
natt42
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 28/12/2017 à 22h58
Maxx29 a écrit:

Dites nous aussi le type de chauffage, ventilation, fenêtres etc...

Et autre question, quel type de cloison séparative ?? Si c'est de l'alvéole, fuyez!


Merci pour votre réponse

Le chauffage sera une PAC,la VMC simple flux hygroB, pour les fenêtres vitrage isolant 4-16-4.

L'épaisseur de l'isolation au sol et combles n'est pas précisée je vais la demander.


En ce qui concerne les cloisons c'est de l'alvéolaire de 50mm qui est prévue pourquoi dites fuyer?
2
Partager
natt42
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
Le 28/12/2017 à 23h06
Merci à tous pour vos réponses,
Je dois reprendre un Rdv en début d'année je demanderais plus d'informations sur les caractéristiques techniques des matériaux et me renseignerai pour une pose du système optima.

Je pense qu'ils ont mis le minimum pour que ça passe dans le budget, mais je trouve dommage pour du neuf d'avoir juste le minimum pour que la rt2012 passe.
0
Partager
Ulyssesourd

Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 mois
Le 28/12/2017 à 23h27
natt42 a écrit:Merci à tous pour vos réponses,
Je dois reprendre un Rdv en début d'année je demanderais plus d'informations sur les caractéristiques techniques des matériaux et me renseignerai pour une pose du système optima.

Je pense qu'ils ont mis le minimum pour que ça passe dans le budget, mais je trouve dommage pour du neuf d'avoir juste le minimum pour que la rt2012 passe.

Le maximum est 20Wh.m2.DJU pour le RT2012. Si ton constructeur ne comprend pas ce que j'ai dit va voir ailleurs...
1
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/12/2017 à 23h55
Bonsoir

pour les cloisons de 50 en placoplan : ce sont des cloisons en carton (alvéoles en carton au milieu) 
pour le phonique , ça vaut le rideau de douche
 (j'ai eu dans une précédente maison mais c'était il y a bientot 20 ans, je trouve honteux d'oser le vendre dans les maisons d'aujourd'hui).

natt42 a écrit:Je pense qu'ils ont mis le minimum pour que ça passe dans le budget, mais je trouve dommage pour du neuf d'avoir juste le minimum pour que la rt2012 passe.

sans en savoir plus, difficile de donner un avis mais souvent "ils mettent le minimum" non pas pour que ça passe dans le budget mais simplement pour augmenter leurs marges.

et en cherchant un peu, on trouve souvent mieux sans dépenser plus.

une autre piste pour "économiser" : travailler le plan car là encore, on voit souvent les mêmes plans photocopiés, avec des surfaces de circulation inutiles, des m2 perdus "bêtement"...
et quand le "bêtement" coute 1200€ à chaque m2

ou peut-être voir pour diminuer vos "souhaits" , revoir vos priorités  pour augmenter la qualité ?  (mais pas forcément avec un cst qui donne si peu d'infos sur une soit-disant notice... et qui tire autant sur les matériaux).
1
Partager
sigereiger

Messages : Env. 40
De : Castres Gironde (33)
Ancienneté : + de 9 mois
Le 29/12/2017 à 05h55
Ulyssesourd a écrit:
natt42 a écrit:Merci à tous pour vos réponses,
Je dois reprendre un Rdv en début d'année  je demanderais plus d'informations sur les caractéristiques techniques des matériaux et me renseignerai pour une pose du système optima.

Je pense qu'ils ont mis le minimum pour que ça passe dans le budget, mais je trouve dommage pour du neuf d'avoir juste le minimum pour que la rt2012 passe.

Le maximum est 20Wh.m2.DJU pour le RT2012. Si ton constructeur ne comprend pas ce que j'ai dit va voir ailleurs...

Tu veux dire? enfiler un pull SOUS la peau? effectivement je doute qu'il comprenne.

Pour revenir à l'isolation, ça me parait un peu juste et puis le polystyrène, es petits rongeurs l'adorent...

Comparativement, moi qui habite pourtant dans une région plus tempérée que la tienne, notre maison est en briques de 25cm, plus isolation comme préconisée par "plaquisteheureux", à savoir rail, fourrures, 100mm laine de roche.

Pour les combles, 450mm de laine de roche soufflée (blanche et qui gratte moins que l'ancienne version jaune, ce qui est plus agréable lorsqu'on doit ramper dans les combles). Normalement, le constructeur devrait pouvoir vous donner cette info si le bureau d'études a bien bossé votre dossier en amont...

Cloisons entre les pièces : il me semblait que les normes RT2012  imposaient, pour diminuer les déperditions de chaleur entre chaque pièce (par exemple : le salon chauffé à 20deg adjacent à une chambre chauffée à 18degrés), des cloisons "isolantes" de 7cm (ba 13 +rails + laine de roche 45mm) qui assurent également une isolation phonique, du coup. Surtout si vous optez pour le ba phonique (plaques bleues)
Bonne continuation
0
Partager
plaquisteheureux

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/12/2017 à 08h39
Bonjour, natt42 petits conseils arrêter tout de suite tout contact avec ce constructeur, à voir votre description ils font tout au rabais et de mauvaise qualité, et ça c'est pour ce qui est visible, j'imagine que vous et pas du métier, alors pensez à tous les détails de la construction qui vous échappe et qui fond la différence entre une bonne et une mauvaise construction, oublis ( volontaire) de poser la bonne ferraille aux bons endroits, on enlève de l'isolant au-dessus des fenêtres pour pouvoir faire l'imposte car cela va plus vite, menuiserie de mauvaise qualité; des constructeurs qui utilisent les produits que vous décrivez sont des constructeurs à fuir, car ils chercher toujours la meilleure façon de faire des économies ( pour eux) au détriment de la qualité, on en voient que trop dans notre métier, et si voulez parler avec les intervenants apprenez à parler roumain .Vous êtes libre de ne pas écouter les conseils que nous vous avons donnés, alors dans ce cas ne pas fermé ce poste on va encore entendre parler de vous pendant les années à suivre; Le pas cher revient toujours très cher
3
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Partager
Beibo

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/12/2017 à 08h57
Bonjour Natt42,

comme d'autres l'ont dit, laissez tomber ce cst.

D'en être encore à proposer de l'ITI en 2017 (ça passe en hiver mais en été avec l'inertie de l'agglo!!), ça me dépite! Et le coup des cloisons intérieures de 50mm, chapeau bas Monsieur!
Je ne sais pas qui est ce constructeur mais allez en voir d'autres.
Pour ma part, je suis allé en voir un à Veauche (Bess..ay) et c'est sans regret. On a peut-être payé plus cher que d'autres, mais encore faut-il comparer ce qui est comparable ... Ils ne bossent qu'avec des artisans du coin,  posent des matériaux et du matériel de qualité ...

Pourquoi ne pas prévoir des murs extérieurs en BC (moins cher que la brique) pour assurer un bout de début d'ITE et de compléter par un isolant de 10cm intérieur?
Prévoyez 40cm dans les combles afin d'anticiper le tassement et d'être sûr d'avoir encore 30cm opérationnels dans 20ans ... votre devis sans le préciser doit partir sur du 30cm standard mini de la RT2012.
Idem au niveau du sol, ne lésinez pas sur l'isolation, surtout si vous prévoyez un plancher chauffant.

Retenez que l'énergie la moins chère est celle qui n'est pas consommée!
3
Partager
En cache depuis le dimanche 21 octobre 2018 à 19h26

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Isolation thermique et acoustique! quel choix matériaux!! »
Discussion lancée par - 8 réponses
« Isolation des combles: avis pour le choix des matériaux »
Discussion lancée par - 2 réponses
« Isolation du plafond d'un garage / Choix des matériaux »
Discussion lancée par - 16 réponses
« Conseil matériaux pour isolation toiture garage (et murs) »
Discussion lancée par - 6 réponses
« Isolation des murs avec deux matériaux différents »
Discussion lancée par - 5 réponses
« Isolation phonique entre deux étage d'une maison en rénovation »
Discussion lancée par lies of silence - 16 réponses
« Boulette sur laine de verre rampant ( ibr 40 isover ) »
Discussion lancée par homer8442 - 3 réponses
14
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir