Différence coefficient thermique de vitrage

Je ne sais pas de quoi peux venir cette différence, erreur de retranscription peut être...

Vérifier ce que vous aurez réellement

En tous cas une fenêtre avec double vitrage 4/16/4 avec un Uw de 2,9 c'est très mauvais... un coefficient de 1,8 W/m²°C c bon mais y a mieux...

Demander un certificat sur le coefficient de la fenêtre (Uw) et du vitrage (Ug) du fournisseur des fenêtres qui seront installés chez vous.

A mon sens une bonne fenêtre en double vitrage à un Uw de 1,6 certifié par le CSTB.


Bien à vous..

Merci pour votre réponse !!

Pour les Fenêtres ou portes-fenêtres composées en tout ou partie de (PVC, le coef de transmissionthermique (Uw) doit être inférieur ou égal à 1,6 watt par mètre carré Kelvin(W/m².K) ; cette valeur est ramenée à 1,4 W/m².K à partir du 1erjanvier 2009.

Votre constructeur devrait donc faire un effort supplémentaire.
pour vous assurer un contrat béton avec votre constructeur faire mettre dans le contrat que Tous les matériaux de construction utilisés doivent respecter à minima la RT2005
Faites aussi respecter les DTU et faites le marquer dans votre contrat.

Le constructeur devra s'exécuter pour faire en sorte de respecter ces recommandations.

NB : les DTU ne sont applicables qu'à partir du moment où cela est spécifié dans votre contrat.
Si ce n'est pas le cas, celui-ci n'est pas tenu de les respecter....car c'est plus cher à mettre en oeuvre.

[QUOTE= Brico Top]Pour les Fenêtres ou portes-fenêtres composées en tout ou partie de (PVC, le coef de transmissionthermique (Uw) doit être inférieur ou égal à 1,6 watt par mètre carré Kelvin(W/m².K) ; cette valeur est ramenée à à partir du 1erjanvier 2009. [/QUOTE]


Rien à voir avec une construction neuve. 1,4 W/m².K c'est l'exigence pour le CI en rénovation.

Citation:

pour vous assurer un contrat béton avec votre constructeur faire mettre dans le contrat que Tous les matériaux de construction utilisés doivent respecter à minima la RT2005

Idiotie !!! Les minima de chaque matériaux pour la RT2005 sont très mauvais, ce ne sont que des garde-fous. Par exemple pour les fenêtres, c'est
2,6 W/m².K, donc deux fois plus de pertes que ce qui se fait de mieux.

La RT 2005, c'est un calcul sur l'ensemble du bâtiment , pas sur ces éléments !!!!

Si on impose au constructeur de respecter les minima de la RT2005 pour tous les matériaux, on obtient une passoire !!!!

Bonsoir, Brico pas top.

BricoTop a écrit:

Pour les Fenêtres ou portes-fenêtres composées en tout ou partie de (PVC, le coef de transmissionthermique (Uw) doit être inférieur ou égal à 1,6 watt par mètre carré Kelvin(W/m².K) ; cette valeur est ramenée à 1,4 W/m².K à partir du 1erjanvier 2009.

Ce sont les exigences du crédit d'impôt, rien à voir avec le neuf.

Citation:

Votre constructeur devrait donc faire un effort supplémentaire.
pour vous assurer un contrat béton avec votre constructeur faire mettre dans le contrat que Tous les matériaux de construction utilisés doivent respecter à minima la RT2005

La maison DOIT respecter la RT 2005, et marqué dans le contrat ou pas, c'est une obligation;

Citation:

Faites aussi respecter les DTU et faites le marquer dans votre contrat.

Le constructeur devra s'exécuter pour faire en sorte de respecter ces recommandations.

NB : les DTU ne sont applicables qu'à partir du moment où cela est spécifié dans votre contrat.
Si ce n'est pas le cas, celui-ci n'est pas tenu de les respecter....car c'est plus cher à mettre en oeuvre.

Les DTU, c'est ce qui sert de base aux tribunaux pour déterminer les "règles de l'art", terme nébuleux utilisé juridiquement pour juger de la bonne réalisation d'un ouvrage.

Marqué dans le contrat ou pas, c'est forcément à respecter, puisque c'est ce qui permet de juger de la bonne construction de l'ouvrage.

Le post entier est à jeter.

Bonjour,h

Je réponds à MGARRIG et ORANGE qui ont posté les 2 billets précédent avec courtoisie.

1) la RT2005 est bien la règle pour garantir au global le niveau d'isolation du bâtiment. Ce qui est important c'est que le constructeur le marque dans son contrat et qu'il spécifie pour chaque lot le niveau de résistance thermique des matériaux employés (ce qui est très rarement le cas).

2) la RT2010 qui n'est pas encore sortie permettra de garantir un niveau de R bien supérieur
Malheureusement, dans la vraie vie, ce qui compte c'est de négocier avec le constructeur pour obtenir les meilleurs matériaux.

3) les DTU sont la règle en cas de dégât lors que l'on est dans les garanties : GTA ou décennale.
Le constructeur n'est engagé en rien si cela n'est pas spécifié dans la notice descriptive ou le contrat de construction.

Avec tout le respect que j'ai pour ORANGE et MGARRIG qui apportent quelques éléments substanciels sur le sujet,
ce qui est essentiel de retenir :

Citation:

le constructeur s'engagera toujours à minima sur ce qu'il a signé car c'est moins cher pour lui.

Moi je suis de l'avis d'orange et de mgarrig concernant les D.T.U.

Il s'agit des Documents Techniques Unifiés et tous professionnels a le devoir de réaliser ses travaux selon ces derniers...
En cas de litige l'expert vérifiera la bonne mise en oeuvre des travaux selon le D.T.U.
Seul les avis techniques peuvent les remplacer...

Concernant la RT2010 (juste pour info)

Il n'y en aura pas... le prochaine est pour 2012 et les minima seront des bâtiments labelisés BBC. c'est à dire:
moins de 50Kwh d'energie pripmaire /m² de SHON / an plus une majoration suivant la région (exemple l'alsace sera à 65Kwh ep/m²SHON/an)

FAUX !!!

LES DTU ne sont applicables que pour les marchés publics.

Pour le particulier les DTU ne sont que des recommandations de mise en oeuvre mais elles ne font l'objet d'une obligation exécutoire que quand elles sont spécifiées dans le contrat contrairement aux marchés publics.

En revanche, VRAI!

"Dans de nombreux cas les litiges se règlent avec l’intervention d’experts missionnés par les assureurs ou les tribunaux. Ces derniers appuient fréquemment leurs conclusions, dans le silence des pièces contractuelles [...] sur le contenu des DTU [...]"


Sources
COMMISSION GENERALE DE NORMALISATION DU BATIMENT
Code des marchés publics

Mbatir a écrit:

Moi je suis de l'avis d'orange et de mgarrig concernant les D.T.U.

Euh... Je n'ai rien dit concernant les DTU, parce que je ne me suis jamais posé le PB. Par contre, je viens de vérifier, c'est vite fait avec Google et Bric Top a tout à fait raison.

Par contre pour la RT2005, je maintiens ma remarque qu'il n'y a qu'une obligation de résultat sur l'ensemble du bâtiment, qui doit être justifiée par une étude thermique et pas sur chaque catégorie de matériaux. l'étude thermique peut être maintenant remplacée par le respect d'une "solution thermique" qui additionne des "points" pour chaque élément important de l'isolation.

Par exemple, pour les ouvertures vitrées:

Uw= 2.6 W/m2K donne 0 points,
Uw = 1.4 W/m2K donne 2 points

Le but du jeu c'est d'avoir au total 19 ou 21 points suivant les régions. A ce jeu, on gagne beaucoup de points avec les équipements de chauffage et de ventilation.

Le lien: http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/acceslibre/ST_2007-002_MI_RT2005.pdf

Mais rien n'empêche effectivement de spécifier les performances dans le contrat. Mais attention!!! le mieux peut-être l'ennemi du bien. Une fenêtre à U =1.4 peut demander plus de chauffage qu'une avec un U de 1.8 si le vitrage est moins transparent!!!


Brico Top, sincèrement désolé de mon manque de courtoisie. Je le ferai plus

Pour MGARRIG

VRAI
le constructeur peut mettre n'importe quels matériaux pourvu qu'au global il rentre dans les points.

Exemple : "j'ajoute une VMC double flux je gagne X points même si je perds y points sur les fenêtres."

Conclusion : il faut rester vigilant....

MGARRIG tu es excusé.
Respects.

BricoTop a écrit:

Bonjour,h

Je réponds à MGARRIG et ORANGE qui ont posté les 2 billets précédent avec courtoisie.

Pas de problème, je vais d'ailleurs m'atteler à continuer.

Citation:

1) la RT2005 est bien la règle pour garantir au global le niveau d'isolation du bâtiment. Ce qui est important c'est que le constructeur le marque dans son contrat et qu'il spécifie pour chaque lot le niveau de résistance thermique des matériaux employés (ce qui est très rarement le cas).

Evidemment, et de toute manière, ça n'apporterait pas grand chose. Ce n'est pas parce que chaque matériau respecte la RT 2005 que l'ensemble de la maison, elle, la respecte.

Citation:

2) la RT2010 qui n'est pas encore sortie permettra de garantir un niveau de R bien supérieur
Malheureusement, dans la vraie vie, ce qui compte c'est de négocier avec le constructeur pour obtenir les meilleurs matériaux.

RT ou pas, tu connais des gens qui négocient pour avoir des trucs moins bien, toi ? Moi non.

Par contre, qu'est-ce que la RT2010 vient foutre ici

Citation:

3) les DTU sont la règle en cas de dégât lors que l'on est dans les garanties : GTA ou décennale.
Le constructeur n'est engagé en rien si cela n'est pas spécifié dans la notice descriptive ou le contrat de construction.

Les DTU sont les règles de l'art pour un tribunal. Ni plus ni moins.

Un constructeur ne va pas se risquer à ne pas respecter les DTU au risque de se faire condamner au 1er litige par un tribunal.

Nul besoin que ce soit mentionné dans le contrat. Un constructeur est OBLIGE, de respecter les règles de l'art (i.e. les DTU), pour pouvoir être couvert par son assurance.

Citation:

le constructeur s'engagera toujours à minima sur ce qu'il a signé car c'est moins cher pour lui.

Le constructera s'engagera sur ce qu'il a signé ET CE QUE LUI IMPOSENT LES ASSUREURS/TRIBUNAUX


Si tu demandes une fenêtre de 3 m x3 m en 1 seul vantail (impossible à garantir étanche), posée sans compribande, et que tu signes toi-même, simple particulier, une décharge pour ton constructeur, tu pourras toujours te retourner sur lui en cas de souci, car en tant que professionnel, il n'aurait pas du te vendre ce produit, ni le poser sans compribande, et ce malgré ta décharge et le contrat signé.

Ne pas respecter les DTU, c'est l'assurance de n'avoir aucune garantie décennale à opposer en cas de litige avec dépot de bilan du constructeur. Que le contrat soit sous l'égide du NF ou pas.

mgarrig a écrit:

Euh... Je n'ai rien dit concernant les DTU, parce que je ne me suis jamais posé le PB. Par contre, je viens de vérifier, c'est vite fait avec Google et Bric Top a tout à fait raison.

Je maintiens ma position.

Ne pas respecter les DTU (tout comme faire travailler des salariés au noir) est toujours dans le domaine du possible.

Mais ça veut dire ne plus être couvert par son assurance décennale, ne plus pouvoir se défendre dans un tribunal. Bref, être pécunièrement responsable de tous les désordres qui peuvent se produire, qu'ils aient été causés par le client final ou résultant d'une mauvaise pose.

En cas de sinistre et si le constructeur dépose le bilan et n'a pas respecté les DTU, même s'il n'est pas spécifié que les DTU doivent être respectées, le particulier se fera envoyer chier proprement par l'assurance qui lui répondra qu'elle ne couvre pas le sinistre car les DTU ne sont pas respectées.

C'est parfaitement stupide d'aller contre ça, car les tribunaux ne considèrent une pose comme correcte que si elle est réalisée dans les règles de l'art, et la seule chose qui fasse foi en pareil cas, ce sont les DTU.

Orange a écrit:

Je maintiens ma position.

Ne pas respecter les DTU (tout comme faire travailler des salariés au noir) est toujours dans le domaine du possible.

Mais ça veut dire ne plus être couvert par son assurance décennale, ne plus pouvoir se défendre dans un tribunal. Bref, être pécunièrement responsable de tous les désordres qui peuvent se produire, qu'ils aient été causés par le client final ou résultant d'une mauvaise pose.

Bonsoir Orange,

Comme d'hab tu t'énerves bêtement sans réfléchir....

La question, ce n'est pas "est-ce que les entreprises appliquent les DTU". La question c'est: "est-ce obligatoire ????". La réponse légale c'est NON dans les contrats privés sauf spécification dans le contrat !!!

Si ton maçon n'applique pas le DTU, tu ne peux rien lui reprocher CONTRACTUELLEMENT si le boulot est correct, sauf si le boulot , étant mal fait provoque des désordres et qu'il est fait appel à l'assurance décennale du constructeur, auquel cas ce sera pour sa pomme si les DTU n'ont pas été respectés et il n'aura pas d'assurance. Si le boulot est bien fait en faisant quelques entorses aux DTUs , pas de litige .

En plus , je suis sûr qu'en appliquant les DTU, tu peux avoir aussi bien du boulot mal fait que tu boulot bien fait.


En dehors du batiment, j'ai des exemples de la norme de qualité ISO 9000 machin. Un copain qui avait une entreprise avait acheté des composants certifiés ISO machin truc => tous défectueux. Il a appelé le fournisseur et il s'est foutu d'eux en leur disant qu'ils étaient bien conformes à la norme >>> tous les composants de "qualité" égale. Problème, c'était pas la bonne qualité....;

Je dis simplement que c'est stupide, pour un professionnel, de ne pas respecter les DTU, dans la mesure où ça signifie travailler sans assurance

Bonjour tout le monde!

Oulàlà, mon post est parti en vrille ... quelle idée j'ai eu ...

Sandrinette a écrit:

Bonjour,

Je viens de recevoir mon avant contrat de construction et je vois une différence de coefficient thermique du vitrage avec le projet .
Dans mon projet, il était noté :

- vitrage isolant 4/16/4, coef thermique Uw=2,90 W/m²/°C, affaiblissement acoustique: 30Db

et dans l'avant contrat:

- vitrage isolant 4/16/4, coef thermique Uw=1,80W/m²/°C, affaiblissement acoustique: 30Db

Quelle est la différence ??

Pour répondre un peu plus à ta question, J'ai une belle image pour illustrer en gros les différents vitrages doubles vitrages ici

Bonjour,

Keck81>>> Merci pour le lien ;) donc 1,8 se situe entre les 2 premières ligne si j'ai bien compris ... donc c'est pas l'un des mieux je dirais même c'est moyen!

Sandrinette a écrit:

Bonjour,

Keck81>>> Merci pour le lien ;) donc 1,8 se situe entre les 2 premières ligne si j'ai bien compris ... donc c'est pas l'un des mieux je dirais même c'est moyen!

Pour répondre à ta question:

1.8 de nos jours c'est pas génial...le standard c'est 1.1 c'est 4/16/4 Faible émissivité (Traitement sur paroie du vitrage permettant de garder le chaud à l intérieur pendant l hiver et le frais à l'intérieur pendant l'été) + le gaz argon (cout tellement faible que c'est idiot de ne pas le mettre).

Sinon dans l'absolu le système "WARM EDGE" ou "Bord Chaud" et très répandu en rénovation afin d'obtenir les crédits d'impôts

Sur la photo que je t'ai montrée il y a un coef de 0.99 (c'est markété comme ça) mais réellement le coefficient du vitrage reste Ug=1.1. L'intérêt de ce système est qu'au lieu d avoir un intercalaire entre les deux vitrage en inox ou en matière conductrice de froid ou chaud, on l a remplacer (l'intercalaire) par un système plus isolant. donc sur un vitrage de portes fenêtres l intérêt est plus grand que sur une petite fenêtre d'un vantail. mais le gain est vraiment intéressant ça peux aller jusqu'à 12% d'isolation en plus au niveau du vitrage sur une grande fenetre...

Citation:

1.8 de nos jours c'est pas génial...le standard c'est 1.1 c'est 4/16/4 Faible émissivité (Traitement sur paroie du vitrage permettant de garder le chaud à l intérieur pendant l hiver et le frais à l'intérieur pendant l'été) + le gaz argon (cout tellement faible que c'est idiot de ne pas le mettre).

Il ne faut pas confondre le Ug, qui caractérise le vitrage et le Uw qui caractérise la fenêtre entière et qui généralement plus grand.

1.8 pour Uw, ce n'est pas si mal. Pour faire beaucoup moins (1.4 par exemple), il faut mettre des vitrages avec un Ug de 1 qui laissent moins passer la lumière donc se que l'on gagne en isolation, on peut le perdre en apports solaires.

mgarrig a écrit:

Citation:

1.8 de nos jours c'est pas génial...le standard c'est 1.1 c'est 4/16/4 Faible émissivité (Traitement sur paroie du vitrage permettant de garder le chaud à l intérieur pendant l hiver et le frais à l'intérieur pendant l'été) + le gaz argon (cout tellement faible que c'est idiot de ne pas le mettre).

Il ne faut pas confondre le Ug, qui caractérise le vitrage et le Uw qui caractérise la fenêtre entière et qui généralement plus grand.

1.8 pour Uw, ce n'est pas si mal. Pour faire beaucoup moins (1.4 par exemple), il faut mettre des vitrages avec un Ug de 1 qui laissent moins passer la lumière donc se que l'on gagne en isolation, on peut le perdre en apports solaires.

Oui exact je n'avais pas fait attention désolé, que "Sandrinette" parlait
de Uw, oui 1.8 reste correct, mais c'est des coefficient d'alu plutôt, avec du PVC, 1.4 W/m²K reste le grand classique depuis cette année. Pour moi si ça menuiseries est à Uw 1.8, c'est que le vitrage n'a même pas le traitement faible emissivité qui n'est pas un luxe... Enfin à chacun de voir je ne sais pas.

[/quote] Oui exact je n'avais pas fait attention désolé, que "Sandrinette" parlait
de Uw, oui 1.8 reste correct, mais c'est des coefficient d'alu plutôt, avec du PVC, 1.4 W/m²K reste le grand classique depuis cette année. Pour moi si ça menuiseries est à Uw 1.8, c'est que le vitrage n'a même pas le traitement faible emissivité qui n'est pas un luxe... Enfin à chacun de voir je ne sais pas.[/quote]

Oui se sont des menuiseries en alu, dans mon CCMI il est noté Les différentes épaisseurs et conception des profils auquels s'ajoutent les joints et vitrages permettent de répondre aux prescriptions d'isolation phonique et thermique du label ACOTHERM, classement: A3-E2-V2 ensuite vitrage isolant 4/16/4, coef thermique Uw=1,80W/m²/°C, affaiblissement acoustique: 30Db c'est tout après est ce suffisamment expliqué !!!en faite il n'y a pas de moyens pour vérifier ce qu'il est écrit... en faite tout dépend du traitement du vitrage ...

Pour de l'aluminium
si tu as un coefficient Uw= 1.8...je pense que tu as un vitrage Ug=1.1...
Pour de l'aluminium c'est correct

Après tu es toujours à temps de demander le type de vitrage, les écarts de prix sont tellement minime maintenant entre un de Ug1.4 et un de Ug 1.1 que ça doit pouvoir être demandé facilement et puis peut être que c'est ce que tu as

Orange a écrit:

Je dis simplement que c'est stupide, pour un professionnel, de ne pas respecter les DTU, dans la mesure où ça signifie travailler sans assurance

Juste pour le fun vue la date du topic :

Le DTU est la bible de tous professionnels qui travaillent dans le batiment. En cas de litige sur une construction ; si les règles de l'art ne sont pas respectées par la mise en oeuvre conforme aux prescriptions du fabricant et dans le respect des DTU, l'assurance Responsabilité Civile et Decenale ne fonctionne pas dans certains cas ! C'est fou mais c'est comme ca.

Un de mes clients c'est fait indemnisés par l'assurance d'un maçon indélicat et c'est immédiatement retourné contre ce dernier en appel en cause, résiliation et tous le reste.....