Survitrage (vitrage secondaire) sur le double vitrage: des références?

Bonjour,
De ce que je comprends de votre description, il ne s'agit pas d'un survitrage, mais d'une double fenêtre.
Dans votre cas, l'installation me semble délicate : en général, on a un coulissant (ou une ouverture en projection) sur la menuiserie extérieure, et une ouverture à la française sur la menuiserie intérieure. Là, si je comprends bien, vous avez une menuiserie neuve en ouverture à la française, mais côté extérieur. Si vous mettez un coulissant en intérieur, vous ne pourrez plus ouvrir du tout (entre l'épaisseur du rail et le fait qu'un coulissant ouvre toujours à moins de 50% de la largeur du fait de l'épaisseur des montants).
À moins de changer à nouveau la menuiserie neuve, bien entendu, ou peut-être en la déplaçant vers l'intérieur.

Bonjour,

Ce n'est que les deux panneaux centraux qui s'ouvrent à la française (et à soufflet); les deux autres panneaux sont fixes. Cela devrait simplifier la situation, n'est-ce pas?

Avec un coulissant à l'intérieur, il est probable que les ouvrants de la menuiserie extérieure taperaient dans les rails de la menuiserie intérieure et haut et en bas. Si par chance ça ne tape pas dans les rails (il faudrait voir l'espace libre), selon toute vraisemblance ça taperait contre l'ouvrant coulissant. Regardez comment sont faites les menuiseries coulissantes et l'espace effectivement dégagé quand on ouvre entièrement un côté.
Il ne resterait que l'ouverture en soufflet.

Ou une ouverture exactement comme celle des fenêtres actuelles: à la française et en soufflet, n'est-ce pas?

Ça semble faisable, mais il faudrait une dimension un peu supérieure à la menuiserie extérieure pour ne pas gêner l'ouverture, et donc une pose en feuillure qui noie entièrement le dormant. Il faudrait donc pas mal découper le doublage, en espérant que le radiateur ne gêne pas.

Encore une alternative (peut-être plus couteuse?) serait deux grands panneaux à ouvrir à la française. Par contre, des telles fenêtres seraient assez encombrantes quand en état d'ouverture.

J'essaie de m'éduquer rapidement sur ces questions phoniques. Il paraitraît qu'il n'est pas nécessaire ni (attention: je m'éduque encore) forcément utile que la deuxième fenêtre soit en double vitrage phonique, ou même en double vitrage; ce qui paraît important est qu'elle devrait avoir une épaisseur différente de celles des lames de la fenêtre existante.

S'il y avait encore des fenêtres en simple vitrage pour un prix réduit sur le marché, elles pourraient être une option - mais cela n'est plus le cas, n'est-ce pas?

Il y a bien sûr des fenêtres conçues pour une utilisation à l'intérieur; si jamais quelqu'un peut m'indiquer si un modèle oscillo-battant existe, je lui serai très obligé.

Bonjour,

Je pense que vous avez été très mal conseillé  par votre vendeur de fenêtre: pourquoi avoir mis une fenêtre à 4 vitrages (2 fixes et 2 battants) au lieu d'une fenêtres à 2 battants ou avec un vantail fixe bien plus performants en affaiblissement du bruit. Tout comme quelle est nature du double vitrage phonique ? Du 6 16 4 ? Un verre plus épais de 2 mm d'un côté à peine plus performant qu'un vitrage classique.
Voici un article sur choisir ses fenêtres qui précise sur les vitrages phoniques: "À noter enfin que si le châssis représente plus de 40% de la fenêtre, il est inutile d’investir dans ce type de vitrage". Ce qui est votre cas, le vitrage est anti-bruit mais pas le châssis en pvc.
https://conseils-thermiques.org/contenu/choisir_fenetres.php
Concernant le survitrage, c'est une solution économique, utilisée depuis plus de 40 ans pour améliorer un simple vitrage mais adapté aux châssis en bois: une vitre est vissée sur les battants. Sur du PVC c'est pas possible.

Garald a écrit:

Dans le cadre d'une grande rénovation, j'ai fait remplacer les fenêtres donnant sur la rue (qui étaient déjà en double vitrage) par du double vitrage phonique. C'est un succès mitigé : c'est une amélioration très nette, mais il reste encore quelque chose à désirer. Le bruit des motocyclettes passant la nuit est particulièrement ennuyeux.

Pourquoi ne pas recontacter le ve,ndeur afin qu'il vous trouve une solution ? 

Citation:

Une possibilité serait de faire installer du vitrage secondaire de l'autre côté du rebord de fenêtre qui a été créé par l'isolation des murs. Nous parlerions alors d'un vitrage secondaire à 160 mm-200 mm du double vitrage existant.

Non surtout pas: mettre un vitrage intérieur sur le placo d'isolation n'est pas adapté, une fenêtre se fixe sur du dur: parpaing, brique, ossature bois...

Citation:

Selon mes sources (qui sont plutôt en outre-Manche), cela devrait être assez efficace sans être trop cher. (Nous parlons de la performance phonique; l'isolation thermique additionnelle serait plutôt modeste, en vue de la distance entre les panneaux.)

C'est à nouveau le coût d'une fenêtre sur mesure, donc cher. 

Citation:

Pourriez-vous recommander des entreprises en France (ou, sinon, dans l'UE) qui fabriquent ce type de produit, prêt à l'installation, voire qui effectuent l'installation?

Le mieux est de demander plusieurs devis.

Citation:

Le vitrage secondaire ne doit pas nécessairement être des portes-fenêtres - il pourrait s'agir de 4 ou 5 panneaux glissants (pour permettre l'ouverture des fenêtres existantes), pourvu qu'ils se ferment de manière étanche.

Multiplier le nombre de vitrage augmente le coût et le bruit se propage plus facilement par le châssis et les joints. 


Les performances d'isolation suivant les vitrages St Gobin:
https://www.saint-gobain-glass.fr/fr/documents/guide-de-choi[...]ix-vitrages-04-2023.pdf
Les plus performants permettent d'isoler totalement du bruit même si le logement est au bord du périf ou à côté d'un aéroport.
Vouloir remettre un vitrage supplémentaire genre simple vitrage me semble pas être une bonne solution pour supprimer les nuisances sonores, la plus adaptée serait une baie coulissante en 2 parties posée à l'extérieur.

Franek62 a écrit:

Bonjour,

Je pense que vous avez été très mal conseillé  par votre vendeur de fenêtre: pourquoi avoir mis une fenêtre à 4 vitrages (2 fixes et 2 battants) au lieu d'une fenêtres à 2 battants ou avec un vantail fixe bien plus performants en affaiblissement du bruit.

C'est une longue histoire; n'entrons pas dans les détails. Bref, il y a eu une personne qui a pris pas mal de mauvaises décisions à mon insu, et que cette personne a quitté le chantier il y a longtemps. Ne commentons plus cela par l'instant.

En tout cas: le châssis représente à peu près 40% de la fenêtre (la perspective dans la photo peut donner l'appareance que c'est plus). Il s'agit du Aluplast 5000 - cela devrait être assez performant, selon ce que j'ai lu ailleurs.

Ce que j'arrive à lire au bord d'un des panneaux fixes est le suivant:
SAINT-GOBAIN GL JAR 28/11/22 SGG Climaplus 295x1782 3626391/24  PLASTBUD  SP. Z 0. 0.

Quel type d'informations techniques peut-on déduire de cela ? (295x1782 doit bien être les dimensions, et 28/11/22 la date de fabrication, mais le reste ?) 

Peut être une baie en accordéon en aluminium, verre feuilleté 55/2 et ne pas oublier l'aération

blob83 a écrit:

Peut être une baie en accordéon en aluminium, verre feuilleté 55/2 et ne pas oublier l'aération

Mes pensées allaient dans la même direction :

- Un verre de sécurité aurait une épaisseur considérable, différente de celle du double vitrage existant, réduisant ainsi une possible source de résonance.
- Il jouerait également le rôle que son nom indique.

Pour réduire le risque de condensation, il conviendrait que le verre avec la resistance thermique inférieure entre les deux soit à l'extérieur, si j'ai bien compris.

Question : Où trouver une telle baie vitrée, avec ce type de verre ? Il n'est pas évident de le trouver chez les fournisseurs en ligne.

Je ne pense pas que ce soit la meilleure solution multiplier les battants, donc les joints va laisser passer le bruits et plus il y a de battants, plus c'est cher.
Une autre solution, poser des volets extérieurs anti-bruit et les fermer la nuit.
Gain de 10 db et l'esthétique est préservée:
https://www.ehret.com/fr-fr/options/isolation-phonique

J'ai déjà examiné les options des volets anti-bruit. Ceux d'EHRET ne sont pas adaptés à mes fenêtres. Il y a d'autres, mais leur gain est mince et leur prix est souvent supérieur à celui des fenêtres.

Ok, j'ai aucune idée du prix et des dimensions possibles.

De toute manière il sera impossible d'obtenir un silence total,  à moins d'ériger un mur.

Dans la demande, je suppose qu'il faut atténuer au maximum le bruit, donc faire barrage aux ondes sonores qui arrivent à passer le double vitrage, qui est de grande dimension, et le bruit qui passerait par les châssis seraient résiduel et de fait peu audible.

Si vous retenez la baie accordéon, il faut que la pose soit particulièrement soignée, typiquement le châssis devra reposer sur une bande epdm de forte épaisseur 10mm qui empêchera les bruits solidiens de se transmettre à la fenêtre

blob83 a écrit:

Si vous retenez la baie accordéon, il faut que la pose soit particulièrement soignée, typiquement le châssis devra reposer sur une bande epdm de forte épaisseur 10mm qui empêchera les bruits solidiens de se transmettre à la fenêtre

L'alternative serait une porte-fenêtre du même type et mesures que celle actuellement existante.

En photo, vous avez mis une fenêtre.

Oui, c'est une fenêtre; c'est seulement que les magasins en ligne classifient parfois les fenêtres de cette taille comme des "portes-fenêtres". Mes excuses.

... mais je suis d'accord: une fenêtre coulisante en simple vitrage avec une bonne épaisseur serait mieux, en partie pour préserver la luminosité.

Voilà les données techniques du vitrage existant (Saint Gobain):


1) CLIMAPLUS SILENCE PLANITHERM XN F3 44.1Si(20 argon)10

(donc: un panneau de 44.1Si, 20mm d'argon, et un panneau de 10mm)

Ici 44.1Si est du StadIP Silence: https://www.saint-gobain-glass.fr/fr/produits/stadip-silence#performances

2) Rw = 45dB, RA = 44dB, RAtr = 40dB

Une petite question vos fenêtres vous les avez achetée sur internet ?

Franek62 a écrit:

Une petite question vos fenêtres vous les avez achetée sur internet ?

Non. Est-ce que cela est quelque chose à éviter?

Les vendeurs internet la qualité, les conseils, le sav sont pas top, d'ailleurs, ils appellent une fenêtre une porte fenêtre alors que c'est pas la même chose (pas le même soubassement).