Rénovation maison en brique ITE et ITI

Bonjour

<Ou rien du tout juste un vide d'air pour avoir l'inertie de la brique >


pour moi ce n'est pas une laine de 45 mm nue (genre celle que l'on met
dans les cloisons qui va changer grand chose) une laine de verre nue de 45 mm
à une résistance à la diffusion de vapeur très faible (MU = 1)

<qu'avez vous prévu comme ventilation pour cette habitation ?

Cdt

Bonjour,

Je voulais mettre une hygroreglable.

Mais je vais peut être avoir la possibilité par mon patron d'avoir une double flux Atlantic qui viens de revenir de chez un client pour mauvaise commande ( je suis plombier ).

Du coup vous pensez que de la laine de verre de cloison ferait l'affaire ?

Merci de votre réponse

Bonsoir

Bonne idée l'ite
Un mur briques alvéolaires de 30cm ne craint pas la "condensation", la terre cuite régule sans pb.

oui, la ldv "cloison" convient, avec ou sans kraft (qui n'est pas  plus considéré comme PV) c'est idem.
j'ai une préférence pour la Knauf (qui ne pique-gratte pas) , ici par exemple https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/lain[...]5mm-r-1-2-69029513.html

Citation:

J'ai lu sur un forum que l'on conseiller Plutôt des isolant naturel tel que biofib trio ?

Oui, c'est le dernier truc à la mode... bio-machin bio-truc bio-attitude....
pour 'sdonner bonne conscience quand on est pas vraiment éco-bio-machin... nan, j'rigole, faut bien faire marcher le commerce


edit : j'ai oublié...
réponse sur la base de mes connaissances ET expérience perso : maison en Monomur Porotherm R30 construite en 2005, certains murs avec isolant+kraft, d'autres avec isolant nu, d'autres sans iso... d'autres restés nus (sans enduit ni placo) ; Sans vmc depuis 10 ans (arrêtée et jamais remise en route   )
AUCUN pb de condensation  ou autre mais faut pas l'dire, 'suis un mauvais exemple

Bonjour

<Du coup vous pensez que de la laine de verre de cloison ferait l'affaire ?>

A mon avis oui
Vous avez avancé sur la partie ITE ?

Cdt

elisa21 a écrit:

Citation:

J'ai lu sur un forum que l'on conseiller Plutôt des isolant naturel tel que biofib trio ?

Oui, c'est le dernier truc à la mode... bio-machin bio-truc bio-attitude....
pour 'sdonner bonne conscience quand on est pas vraiment éco-bio-machin... nan, j'rigole, faut bien faire marcher le commerce

bonjour
certaines personnes font attention à la provenance des matériaux (plutôt une coopérative agricole locale qu'une multinationale pratiquant l'évasion fiscale), mais aussi à leur recyclage ainsi qu'à l'empreinte carbone.
Et un isolant d'origine végétale sera toujours plus simple à recycler (un déchiquetage, puis un nouveau passage dans le cycle de fabrication est toujours possible) et aura toujours une meilleure empreinte carbone (pas de cuisson).

Bonjour

ManuTaden a écrit:

...
certaines personnes font attention à la provenance des matériaux (plutôt une coopérative agricole locale qu'une multinationale pratiquant l'évasion fiscale), mais aussi à leur recyclage ainsi qu'à l'empreinte carbone...

mon message répondait simplement au sujet "isolant oupa dans une contre-cloison m48... contre un mur Porotherm avec ITE... " et + précisément sur un isolant régulièrement cité ces derniers temps...



alors la coop agri pour 45mm d'iso, j'veux bien mais ça va être compliqué, autant aller directement en scierie et isoler en sciure (bois non traité ça va sans dire) .
je ne sais pas si Knauf est adepte de l'évasion fiscale ('vont être contents de nous lire ) ;
pour ce qui est du recyclage, globalement ils ne sont pas en retard et pour ce qui est de penser au recyclage de nos constructions en cours : oui, bien sur... il faut voir à long terme (20 ans et + quand on démontera la maison ... )...

dsl, je ne voulais pas lancer un débat écolo-bidule-bonne-conscience-and-co , chacun ses habitudes, son mode de vie, ses contraintes et ses croyances...
et pour ce qui est de défendre les caisses de l'état, oui, c'est bien... mais avant de pointer les multi-nationales, commençons par éviter les "ristournes sous le manteau", les travaux non facturés, les ptits arrangements entre amis ... pas toujours facile dans le bâtiment sauf à tout faire soi-même...


Belle journée à tous.

Réponse rapide :
- les arrangements entre amis sont des piécettes par rapport à ce que pratiquent certaines entreprises et ce que proposent certaines banques à leurs clients (dans ma belle famille une nièce vit avec un franco suisse banquier au Luxembourg, chargé d'affaires auprès de clients français, il ne semble pas manquer de clients ayant quelques centaines de milliers d'euros à "placer" en zones moins fiscalisées)
- Knauf je ne sais pas pas, mais notre spécialiste de l'isolant français c'est déjà fait épingler pour son non respect des règles fiscales
- dans le milieu de l'isolation "habituelle" le recyclage correspond le plus souvent à un enterrement des produits recyclés ... pas forcément à une réutilisation comme isolant ou comme matière première d'isolant

Concernant le sujet initial, je trouve très dommage de réaliser un petit bout d'ITI qui va fortement alléger la masse interne de l'habitation et donc diminuer ses performances thermiques en été.
Personnellement : une ITE, et surtout pas de doublage en feuilles de plâtre à l'intérieur, mais conservation du plâtre intérieur, quitte à l'enduire s'il est trop moche. de toute façon entre enduire un placo et enduire le plâtre il faut enduire, autant le faire sur l'élément le plus performant : le plâtre sur monomur terre cuite !

Bonjour

< Concernant le sujet initial, je trouve très dommage de réaliser un petit bout d'ITI qui va fortement alléger la masse interne de l'habitation et donc diminuer ses performances thermiques en été. >

Intéressé par le sujet , vous auriez des données chiffrées, études, ....
montrant l'influence sur le confort d'été ?

Cdt

Bonjour à tous,

ManuTaden a écrit:

....surtout pas de doublage en feuilles de plâtre à l'intérieur, mais conservation du plâtre intérieur, quitte à l'enduire s'il est trop moche. de toute façon entre enduire un placo et enduire le plâtre il faut enduire, autant le faire sur l'élément le plus performant : le plâtre sur monomur terre cuite !

euhhh , non, alors là dsl mais rien à voir, il n'y pas besoin "d'enduire" une plaque de plâtre Placo ou équivalent , ou alors on parle d'un ratissage (1mm) conseillé ou imposé dans certains cas seulement ...


et vu l'énoncé :

Rhum1-26 a écrit:

Et faire une ossatures métallique avec BA13 à l'intérieur de 5cm fini, pour faire passer les câble électrique et rattraper les murs en plâtre qui ne sont vraiment pas très jolie,

toujours expériencessss perso (la 1ère fois pour ma maison) j'ai longtemps fait le mulet  pour enduit chaux ou plâtre...
il est vrai que certains murs avaient vraiment mauvaise mine, n'étaient pas vraiment à angles droits...

à mulet, mulet et 1/2 , mon plaquiste de l'époque a été catégorique : " il FAUT plaquer et ce sera + facile pour passer l'elec..." .... j'ai abdiqué et aucun regret.

C'est aussi ça la réno : s'adapter ou adapter nos idées-convictions pour faire en fonction de ce qu'on a , au mieux pour chaque cas.

elisa21 a écrit:

Bonjour à tous,

ManuTaden a écrit:

....surtout pas de doublage en feuilles de plâtre à l'intérieur, mais conservation du plâtre intérieur, quitte à l'enduire s'il est trop moche. de toute façon entre enduire un placo et enduire le plâtre il faut enduire, autant le faire sur l'élément le plus performant : le plâtre sur monomur terre cuite !

euhhh , non, alors là dsl mais rien à voir, il n'y pas besoin "d'enduire" une plaque de plâtre Placo ou équivalent , ou alors on parle d'un ratissage (1mm) conseillé ou imposé dans certains cas seulement ...


et vu l'énoncé :

Rhum1-26 a écrit:

Et faire une ossatures métallique avec BA13 à l'intérieur de 5cm fini, pour faire passer les câble électrique et rattraper les murs en plâtre qui ne sont vraiment pas très jolie,

toujours expériencessss perso (la 1ère fois pour ma maison) j'ai longtemps fait le mulet  pour enduit chaux ou plâtre...
il est vrai que certains murs avaient vraiment mauvaise mine, n'étaient pas vraiment à angles droits...

à mulet, mulet et 1/2 , mon plaquiste de l'époque a été catégorique : " il FAUT plaquer et ce sera + facile pour passer l'elec..." .... j'ai abdiqué et aucun regret.

C'est aussi ça la réno : s'adapter ou adapter nos idées-convictions pour faire en fonction de ce qu'on a , au mieux pour chaque cas.

Mais si la plaque de plâtre, surtout sur rail, avec une couche d'isolant derrière, est, effectivement, très pratique pour le passage de câbles, elle fait perdre une grande partie de l'avantage de la masse thermique à l'intérieur du bâtiment.
Peut être que j'ai passé trop de temps avec des plâtriers belges pour lesquels le placo "c'est bon pour les français", mais c'est quand même plus agréable un mur avec un vrai plâtre qu'une feuille de plâtre allégé entre deux morceaux de papiers recyclés.
c'est chacun son choix. Mais c'est dommage de perdre un des rares avantages des monomurs terre cuite (le bilan carbone est désastreux, plus que parpaings + LV à cause de la cuisson et du transport)
lucienpel il y a de nombreuses discussions sur l'ITE et l'intérêt de conserver la masse à l'intérieur de la construction. Sans doute sur ce forum, mais aussi sur futura ainsi que sur différents ouvrages sur la construction. Dans les MOOC bâtiment durable il y a aussi eu des échanges à ce sujet.
en résumé : le lourd à l'intérieur et l'isolant à l'extérieur permettent de lisser les changements de températures, en particulier l'été, quand l'air extérieur voit sa température fortement augmenter. Attention, pour une maison non habitée de manière permanente ça peut être contreproductif, puisqu'il va falloir chauffer les murs afin de se sentir bien.

Je résume : chacun ses idées-convictions-croyances... mais entre la théorie -qui vaut c'quelle veau- ... et la réalité, il y a quand même un gouffre.

pour les 45mm de cloison :

Citation:

elle fait perdre une grande partie de l'avantage de la masse thermique à l'intérieur du bâtiment.

stp, concrètement ça veut dire quoi ?
on perd quoi ? combien ?  par rapport à quoi et combien si on fait un enduit plâtre ?

des discussions sur d'autres forums, des mooc..... oui, bien sur....  mais tu commences ICI alors stp, précise sans nous envoyer balader ailleurs

l'inertie de la brique, "le lourd à l'intérieur" , ITE...  ce n'est pas un ajout d'iti de 45mm qui va supprimer cette inertie !
stp, fais les calculs et dis nous de combien sera le "décalage" du transfert.

Citation:

Mais c'est dommage de perdre un des rares avantages des monomurs terre cuite (le bilan carbone est désastreux...

ah ça y est, c'est r'partiiiii  
et bien pas partout, à Roanne il y avait une fabrique de briques, les fours étaient alimentés en mode "récup écolo" ... pour le transport oui, forcément, tout le monde ne construit pas autour des fabriques ...


 bilan carbone dé-sas-treux :

et les parpaings y sont en quoi ?  fabrication du ciment ? le clinker vient d'où ? ça ne pollue pas ?ce n'est pas nocif ?  ah bin si, mais pas chez nous ...


et... le plâtre est fabriqué à partir de ?  cuit oupa ? 

=============================


Ce que je trouve "dommage" : "faire la morale" sur la demande de Rhum1-26 parce qu'il envisage 45mm d'iso en réno alors que 60 voir 70% des projets constructions neuves sont en agglos, les autres en briques -de 20- ...
et on doit à être à 95 % mini qui persistent à isoler en ldv (iti bien sur) et installer des systèmes de chauffage à xxxxx€ parce qu'isoler mieux ça s'rait trop cher... 

chauffages polluants, couteux...
et la nouvelle mode pour ces maisons neuves : clim dans toutes les régions   "T°>22°C  c'est pas supportable" ... dixit ceux qui vont dans le Sud ou beaucoup plus bas -en avion- pour se faire cuire sur les plages polluées par...

hihi, moi aussi j'peux dévier et partir dans tous les sens, ça pourrait être sans fin   
(j'arrête, j'ai eu une dure semaine sur une réno avec refus d'ajout d'isolation car la chaudière fuel chauffe tout le volume sans pb...ça tape sur l'système )

bonne fin de soirée.

Bonjour, encore et toujours cette bagarre des anciennes pratiques et des nouvelles, la brique meilleure que le placo, le plâtre mieux que du placo etc. il faut évoluer et savoir reconnaitre les avantages et inconvénients de chaque produit).

pour en revenir au produit bio ! pourquoi pas mais à ma connaissance un mur Porotherm avec ITE et pas très écolo .

et pour la laine de verre en 45 elle risque de se tasser dans le temps, je ne vous la conseille pas, ou alors bien la fixer

Bonjour
ManuTaten
<il y a de nombreuses discussions sur l'ITE et l'intérêt de conserver la masse à l'intérieur de la construction. Sans doute sur ce forum, mais aussi sur futura ainsi que sur différents ouvrages sur la construction. Dans les MOOC bâtiment durable il y a aussi eu des échanges à ce sujet. >

des échanges certes mais à ma connaissance rien de chiffré .
Pour moi l'influence d'une BA 13 sur le confort d'été reste à démontrer
à moins bien sur qu'une étude ou des mesures (on ne connait pas tout) démontre
la chose.

Cdt

elisa21 a écrit:

l'inertie de la brique, "le lourd à l'intérieur" , ITE...  ce n'est pas un ajout d'iti de 45mm qui va supprimer cette inertie !
stp, fais les calculs et dis nous de combien sera le "décalage" du transfert.

Sachant que l'inertie thermique est surtout déterminée par les couches de SURFACE et que

Mur en briques auto-isolantes : 
 - 202 Wh/m³.K (Capacité thermique volumique)
 - 4,9 W.h^0,5/m².K (Effusivité thermique)
Plaque de plâtre : 
 - 229 Wh/m³.K 
 - 7,6 W.h^0,5/m².K 

Laine de verre (densité forte) :
 - 27 Wh/m³.K 
 - 1,0 W.h^0,5/m².K 

ce qui nous donne

Inertie paroi mur en briques auto-isolantes 37cm, 82 Wh/m².K
Inertie plaque de plâtre isolé de 100mm de laine de verre, 8 Wh/m².K (donc un peu plus avec 45mm)

L'inertie des briques n'est déjà pas énorme, pourquoi perdre davantage de confort en cloisonnant?

Edit: Source : La conception bioclimatique, des maisons confortables et économes. Samuel Courgey et Jean-Pierre Oliva

elisa21 a écrit:

pour les 45mm de cloison :

Citation:

elle fait perdre une grande partie de l'avantage de la masse thermique à l'intérieur du bâtiment.

stp, concrètement ça veut dire quoi ?
on perd quoi ? combien ?  par rapport à quoi et combien si on fait un enduit plâtre ?

des discussions sur d'autres forums, des mooc..... oui, bien sur....  mais tu commences ICI alors stp, précise sans nous envoyer balader ailleurs

C'est quand même culotté de dire ça après 2 messages "d'expérience perso" 

Bonjour


plaque de plâtre BA 13 R=0,04
fiche technique Placo : https://www.placo.fr/placolog/Produit/PR00021418/Placoplatre-R-BA-13

Vous auriez aussi pu sans doute tenir compte des Rsi Rse

Mais pour moi là n'est n'est pas le problème, cela ne traduit pas concrètement
l'influence sur le confort d'été, quelle sera (ou pas) le gain réel ?
1/4 de ° , 1/2 °, 1° ,....

Là évidemment on ne trouve pas grand chose car (pour moi) il faut passer par des
études en dynamique évidemment plus complexe qu'un calcul de R de parois.

Cdt

On parle d'inertie et vous me parlez de Résistance thermique...

Bonjour

<Pour moi l'influence d'une BA 13 sur le confort d'été reste à démontrer >

<Mur en briques auto-isolantes :
- 202 Wh/m³.K (Capacité thermique volumique)
- 4,9 W.h^0,5/m².K (Effusivité thermique)
Plaque de plâtre :
- 229 Wh/m³.K
- 7,6 W.h^0,5/m².K >
.......

Pour moi cela ne permet pas de répondre à l'interrogation posée, désolé.

Cdt

Quelqu'un a demandé des chiffres, je les ai donnés. Si vous n'arrivez pas à les interpréter, c'est autre chose...

Il faudrait une étude dynamique complète d'un thermicien pour vous annoncer la différence ou l'écart de température en cloisonnant. N'attendez pas ça sur un forum...

Néanmoins, je (mes sources) vous ai démontré que l'inertie chuterait, même avec SEULEMENT 4,5 cm de ldv.

Bonjour

Donner de chiffres sur l'inertie sans connaitre l'incidence je ne vois vraiment
l'intérêt, mais bon chacun sa logique .

<Il faudrait une étude dynamique complète d'un thermicien pour vous annoncer la différence ou l'écart de température en cloisonnant. N'attendez pas ça sur un forum... >

Certe mais dans certain cas il vaut mieux se payer une étude thermique que de se baser sur des suppositions, ou sur des choses non justifiées.

Cdt

lucienpel a écrit:

Certe mais dans certain cas il vaut mieux se payer une étude thermique que de se baser sur des suppositions, ou sur des choses non justifiées.

Nous sommes d’accord, mais dans ces cas là on ne vient pas sur un forum, là où les gens vont surtout partager leurs expériences ou leurs connaissances

Bonjour

sans doute, mais (toujours à mon avis) il vaut mieux que les gens aient le maximum d'éléments en mains pour ce faire une opinion et ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui peut se raconter sur les forums, lorsqu'il n'y a pas de
justifications concrètes.

Cdt