Pose menuiserie pour ITE en rénovation

Bonjour,

pour une ITE, on pose les ouvertures en applique extérieure pour éviter les ponts thermiques. Pas de soucis particulier pour les coffrets de VR.
Ca s'est (très bien) fait à côté de chez moi très récemment sur 2 chantiers avec un pro qui fait un travail de grande qualité ... mais c'est pas un commercial qui est venu voir le chantier.

Par contre, je vous invite assez rapidement à réunir menuisier et façadier pour qu'ils échangent sur leurs contraintes respectives.

Merci pour votre retour.

Je cherche encore le façadier a priori associé à ceux qui feront l'ITE

Vous me rassurez sur ce qu'il faut faire mais moins sur la facilité à trouver des artisans qui veulent faire bien les choses bien plutôt que vite

Bonjour,

Vous pouvez aussi les poser en tunnel au nu extérieur. L'ITE pourra recouvrir les dormants, et cela laisse plus de place pour intégrer les VR.

Pas de difficulté pour un bon menuisier.

Rebonjour,

Suite de la discussion avec une personne qui semblait mieux maitriser la technique avec ITE.
Il me dit qu'il est difficile d'avoir la fenêtre et le volet en applique extérieure.

Il conseille la pose du vitrage en tunnel, voire en applique intérieure, et la pose du volet en façade. Les ponts thermiques sont soignés en isolant le tableau entre la fenêtre et le volet ainsi qu'autour du volet lui-même.

@taab Est ce que cela correspond à ce que vous appelez tunnel au nu extérieur ?

Bonjour,
Un peu de lecture avec du schéma :
https://www.programmepacte.f[...]14-11_0.pdf

A noter qu'une pose en extérieure limite l'ouverture des fenêtres à 90°, même si e thermiquement très efficace.

Briareos a écrit:

Rebonjour,

Suite de la discussion avec une personne qui semblait mieux maitriser la technique avec ITE.
Il me dit qu'il est difficile d'avoir la fenêtre et le volet en applique extérieure.

Il conseille la pose du vitrage en tunnel, voire en applique intérieure, et la pose du volet en façade. Les ponts thermiques sont soignés en isolant le tableau entre la fenêtre et le volet ainsi qu'autour du volet lui-même.

@taab Est ce que cela correspond à ce que vous appelez tunnel au nu extérieur ?

 Bonjour,

Le principe que j’indiquais est en page 90-91 du document transmis par Nemodubat. 

Ensuite c’est à adapter avec le bon isolant, et le type de caisson de volet roulant envisagé. 

Bonjour,
taab j'ai aussi une petite question sur les coffres de volets et ITE. Pour avoir des VR intégré dans le bâti je crois que dans l'idéal il faudrait un coffre tunnel ou demi linteau avec 30 cm de hauteur, mais si la réservation en hauteur est insuffisante, existe t'il des caissons moins hauts qui pourraient être encastrés dans la maçonnerie et seraient ensuite recouvert par l'ITE pour rester invisibles ?

Merci pour le document et vos retours.

C'est effectivement à ça que je pensais.
On retrouve un peu près ce principe sur la page suivante
https://www.fenetre123.fr/vo[...]offres/ite/ (pas de pub pour le site, je ne connais pas) avec la pose en façade avec coulisses en L. Modulo un découplage du caisson de volet et une isolation du bas du tableau, il me semble que l'on doit avoir quelque chose de satisfaisant.

Briareos a écrit:

Rebonjour,

Suite de la discussion avec une personne qui semblait mieux maitriser la technique avec ITE.
Il me dit qu'il est difficile d'avoir la fenêtre et le volet en applique extérieure.

Il conseille la pose du vitrage en tunnel, voire en applique intérieure, et la pose du volet en façade. Les ponts thermiques sont soignés en isolant le tableau entre la fenêtre et le volet ainsi qu'autour du volet lui-même.

@taab Est ce que cela correspond à ce que vous appelez tunnel au nu extérieur ?

Bonsoir Briareos,

Si les choses ne vous semblent pas claires après la lecture du document proposé par Nemodubat, on peut synthétiser les différents types de poses en ITE ainsi

a) en applique extérieure, vous fenêtres s'appuient sur l'extérieur du mur de maçonnerie existant (après avoir enlevé l'enduit). L'isolant thermique vient recouvrir partiellement le dormant de vos fenêtres. Il est probable qu'il soit impossible de noyer le coffre du volet roulant dans l'isolant (cela dépend de l'épaisseur de cet isolant et de la hauteur des fenêtres), imposant de poser un coffre rentrant dans la partie chauffée et constituant un pont thermique. C'est le type de pose qui apporte le plus de lumière et, au niveau de la fenêtre, la meilleure isolation thermique. C'est probablement la moins utilisée en France et celle qui réclame le plus de soin dans la pose pour ne pas avoir de problèmes d'étanchéité. Le document de Nemodubat est assez explicite à ce sujet.

b) en tunnel au nu extérieur, soit dans le trou de la maçonnerie actuelle, au ras du mur extérieur. Elle est un peu moins performante thermiquement que la pose en applique extérieure mais moins sensible à la qualité de la pose et peut permettre de noyer le coffre du volet roulant dans l'isolant (on gagne la profondeur de la menuiserie).

c) en applique intérieure, uniquement dans des cas très spécifiques d'isolation répartie entre l'extérieur et l'intérieur. Ce n'est pas votre cas et quand bien même, cela diminue grandement la taille des fenêtres pour ne pas avoir de pont thermique : si vous ajoutez une ITE de 18 cm, vous fenêtres vont perdre 2x18 cm en largeur et 18 cm en hauteur pour couvrir l'épaisseur de la maçonnerie (je ne parle pas de l'appui de fenêtre pour garder les choses simples).

Donc seuls les 2 premiers types de pose sont réalistes et tout professionnel qui vous propose autre chose vous ramène vers ce qu'il sait faire, mais pas de l'ITE. 

Bonjour et encore merci,

Effectivement, je n'avais plus en tête l'épaisseur de l'isolant mais vous avez raison le C n'a pas de sens.

J'aurai tendance a privilégier le b). A moi de trouver un menuisier qui comprennent (ou qui est envie de comprendre)

Autre question : Dans mon cas, faut-il enlever l'appui actuel, quitte à en refaire un adapté) ou peut-on mettre la fenêtre directement dessus ?

La pose en tunnel au nu extérieur est une bonne pose, assez simple à mettre en oeuvre par un professionnel.

Il vous faut changer les appuis de fenêtre : le rejingot va se déplacer vers l'extérieur de la maçonnerie. Le conserver reviendrait de toute manière à créer un pont thermique. Vous pouvez trouver des appuis isolants chez Artik par exemple.

Bonjour,

Je vais entrer dans la même situation que vous (Briareos).
Et il s'avère que vos fenêtres ressemblent un peu aux miennes.

Avez-vous pu concrétiser le projet, et trouvé la solution ?

Merci.
 

@Briareos Avez vous avancé sur votre projet? Vous aviez un encadrement métallique?

Bonjour,

Je suis en train de finaliser les commandes des menuiseries.
Elles seront en tunnel avec les volets en appliques extérieurs inclus dans l'isolant.
L'isolant sera en polystyrène 200mm. Il y aura un retour au niveau des cadres de fenêtres en 40.
Une partie des appuis et des seuils vont être refaits pour d'autres ils vont mettre un pièce d'appuis sur laquelle viendra le rejingot en Alu viendra se prendre.

Ca me semble a priori une solution plutôt satisfaisante. Le menuisier semble maîtriser ce qu'il fait. Je n'aurai le résultat quand Novembre, je croise les doigts pour qu'il n'y ait pas trop de surprise.

Actuellement toutes mes fenêtres étaient en bois en applique intérieure (et fixées sur de la brique de 50mm. Elles seront entièrement déposées et le mur intérieur sera en partie à refaire.

Briareos a écrit:

Actuellement toutes mes fenêtres étaient en bois en applique intérieure (et fixé sur de la brique de 50mm. Elles seront entièrement déposées et le mur intérieur en partie à refaire.

Je vous remercie pour votre retour.
J'ai quelque chose d'assez proche : des menuiseries en bois en applique intérieurs. Mais par contre, j'ai un encadrement métallique à l'extérieur autour de toutes les fenêtres : c'est pour cela que je vous demandais si c'était votre cas, comme la photo pouvait le laisser penser.
On me propose une approche similaire à la votre, mais il faudrait que je puisse retirer ces encadrements pour ne pas avoir de problème par la suite...

Mes murs sont faits ainsi : enduit, briques de 200mm , laine de verre (50mm mais après presque 50 ans, je ne serai dire son état) puis brique de 50mm , plâtre .
Les menuiseries actuelles sont insérés dans la brique de 50 et les volets sur l'intérieur des briques de 200mm.

Je n'ai pas de cadre métallique mais il faudra aussi que je retire (ou fasse retirer) les anciennes fenêtres et volets ainsi que la partie intérieure des l'appuis car les nouvelles fenêtres seront fixées dans la brique de 200mm.

De ce que je comprends, c'est la capacité à mettre proprement les bandes de compression qui est assez critique d'où le besoin d'une surface "propre" et de cotes bien prises.

Briareos a écrit:

Mes murs sont faits ainsi : enduit, briques de 200mm , laine de verre (50mm mais après presque 50 ans, je ne serai dire son état) puis brique de 50mm , plâtre .
Les menuiseries actuelles sont insérés dans la brique de 50 et les volets sur l'intérieur des briques de 200mm.

Je n'ai pas de cadre métallique mais il faudra aussi que je retire (ou fasse retirer) les anciennes fenêtres et volets ainsi que la partie intérieure des l'appuis car les nouvelles fenêtres seront fixées dans la brique de 200mm.

De ce que je comprends, c'est la capacité à mettre proprement les bandes de compression qui est assez critique d'où le besoin d'une surface "propre" et de cotes bien prises.

Bonjour Briareos,
Depuis Septembre, est-ce que votre chantier est terminé?
Vous auriez des photos?
J'ai les mêmes questions que vous, et je me demande que faire de la pierre d'appui de fenêtre en rénovation. La retirer nécessite de la maconnerie (et sans la fenetre...), mais la laisser en place réduit la hauteur de la fenêtre surtout si je laisse le rejingot et que je viens y apposer une finition à ce niveau (je vais perdre 6 à 7 cm).

Merci,

Bonjour,

Les fenêtres viennent à peine d'être posées.
L'ITE se fera en Février.

En effet, entre l'appui en beton et la place pour les retours d'ITE sur les dormants. Il y a forcement la surface perdu.
Mes fenêtres sont grandes d'origine donc la perte est assez acceptable pour moi.
Pour les créations, l'appui plat facilite les choses mais par définition la pose en tunnel n'est pas optimale pour le gain de surface vitrée.

Bonjour,

Les fenêtres viennent à peine d'être posées.
L'ITE se fera en Février.

En effet, entre l'appui en beton et la place pour les retours d'ITE sur les dormants. Il y a forcement la surface perdu.
Mes fenêtres sont grandes d'origine donc la perte est assez acceptable pour moi.
Pour les créations, l'appui plat facilite les choses mais par définition la pose en tunnel n'est pas optimale pour le gain de surface vitrée.