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Isolation thermique par l'extérieur sur construction neuve

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 2.471 fois
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nahuelle
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/03/2016 à 19h46
Isolation thermique par l'extérieur sur construction neuve
Bonjour à tous,

Voilà, j'ai un projet de construction de maison qui va être lancé. Après des semaines à me casser la tête sur le mode de chauffage, je me suis finalement penchée sur l'isolation par l'extérieur et là, je suis décidée: je pense que c'est la solution qui me convient le mieux ( PAC air/eau avec PC ça ne me tente pas trop; PAC par géothermie, ça m'embête de mettre autant dans un mode de chauffage; et les autres modes de chauffage ne me paraissent valables que si l'isolation est excellente ).Ce n'est que mon avis (je ne suis pas une pro du tout mais c'est comme ça que je le ressens).
Mais voilà, je ne trouve que peu d'informations sur l'ITE sur maison neuve (ou alors je cherche mal,   ).
J'ai lu sur quelques sites que si l'ITE se faisait au moment de la construction ça ne coûtait guère plus cher .
Pourtant, en téléphonant cette après midi à un artisan, celui-ci m'annonce un prix grosso modo de 150euros/m2.
Alors je me questionne ...
En même temps, cet artisan m'a dit qu'on avait droit à l'éco PTZ avec une ITE, sauf qu'après recherches, apparemment l'éco PTZ n'est valable que pour les maisons d'un certain nombre d'années...

je fais appel aux pro et particuliers du forum qui s'y connaissent.


Merci
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/03/2016 à 20h30
Re: Isolation thermique par l'extérieur sur construction neu
Bonsoir

nahuelle a écrit:...
Voilà, j'ai un projet de construction de maison qui va être lancé....


"qui va être lancé" : c'est à dire ? où en êtes-vous ?

décidée pour l'ITE ? c'est bien, bonne décision Smile
mais encore ? qu'avez-vous vu ou choisi ? vos préférences ? vos exigences ? (choix plutot écolo, économique...? )


quelle type de construction ? en dur ? briques ? agglos ?

par cst ? artisans ? ...

nahuelle a écrit:...
Pourtant, en téléphonant cette après midi à un artisan, celui-ci m'annonce un prix grosso modo de 150euros/m2.
Alors je me questionne ...
En même temps, cet artisan m'a dit qu'on avait droit à l'éco PTZ avec une ITE

et oui, c'est le second mauvais exemple en peu de temps : certains allument sur les devis au pretexte que les clients ont peut-être des aides, des CI, des taux réduits...
c'est vraiment dommage, ce n'est pas la meilleure façon de promouvoir les bonnes techniques Sad

effectivement, en terme de cout, si on compare ITE // ITI la différence n'est pas très élevée.
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Jeanmarc66

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/03/2016 à 20h41
Bonsoir Mmes Biggrin
si j'avais réussi a faire construire mes 87m2 habitables,mes devis me donnaient une différence entre agglos bétons et ITI..VS..bloc a bancher poly machin ..de plus de 30%.
Aprés,les puristes vous diront qu'il faut ,avec une ITI,des brique thermo...et penser a des tas de choses que l'on ne fait pas avec une ITE.Le problème ,c'est que dans les PO,il y a du soleil et un vent froid en hiver,donc la problématique isolation/chauffage est différente
grandes baies vitrées au sud et pare soleil efficaces,et éviter les courants d'air
comme dans les alpes de haute provence certainement ?
Cdt JMarc
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Jeanmarc66

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/03/2016 à 20h42
Tiens !!!IL neige dans les alpes de haute Provence ...Smile
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/03/2016 à 20h55
Jeanmarc66 a écrit:Tiens !!!IL neige dans les alpes de haute Provence ...Smile


ici aussi
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nahuelle
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/03/2016 à 20h57
Merci Elisa pour la réponse.

J'en suis juste à la finalisation des plans par l'archi. Le compromis du terrain est quasi signé et le permis va être déposé dans max 3 semaines.
Donc tout est encore modifiable. Je ne passe pas par un constructeur mais par un maître d'oeuvre.
On doit sélectionner les matériaux ensemble dans 10 jours et arrêter les choix.
Mais de toute façon, tant que tout n'est pas ok pour moi on prendra le temps de trouver les bonnes solutions.

Au niveau du choix et des préférences pour l'instant je n'ai guère encore d'idées (je suis en pleine découverte) et j'espère pouvoir recueillir des conseils précieux ici (en parallèle de mes recherches) afin de pouvoir orienter intelligemment mes exigences. Je suis preneuse de tous vos conseils.
Même si je suis assez écolo dans l'âme, à efficacité égale ,si le choix de l'écologique dépasse mon budget, je m'orienterai vers un matériau moins cher.

Au départ il était prévu une maison agglos avec ITI mais depuis 2 jours que je recherche des infos sur l'ITE je me demande si l'agglo est le meilleur choix.

Je suis vraiment novice mais je suis convaincue et mon choix est arrêté.
(ma soeur, qui va lancer une construction en même temps que moi opte pour ITI et une PAC air/eau et me dit que je suis folle d'envisager une ITE mais je suis intimement convaincue du bien-fondé de mon choix).
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/03/2016 à 21h24
Merci pour ces infos complémentaires

l'agglo béton reste une bonne solution , peu onéreuse, à la "portée" de tous les maçons ...
on peut également faire le choix des briques terre cuite, des blocs BC (béton cellulaire) qui sont plus performants (le R) et permettent de diminuer -un peu- l'épaisseur d'isolant...
ou qui seront plus performants en additionnant les 2.

à voir par rapport aux contraintes sismiques de votre région : les modes constructifs dans certaines zones (plus d'aciers, de chainages) imposent des liaisons béton qui réduisent -un peu- les performances annoncées sur papier (les docs des fabricants briques, BC)...
réduisent un peu, c'est vraiment "un peu", pas de quoi se focaliser dessus, c'est juste pour ne pas les ignorer.

à performance égale -pour l'iso- les produits non écolo seront moins couteux (polystyrène // laines-fibres de bois pour les plus connus).

pour cette ITE -je suis également convaincue Smile - il faut également la prévoir au niveau du sous-bassement : en isolant toute la périphérie on évite les ponts thermiques au niveau de la dalle et c'est largement plus peformant que les "rupteurs thermiques" qu'on voit habituellement.

initialement j'avais prévu ITI et chauffage au sol ... après reflexions et calculs dans tous les sens : ITE = suppression du chauffage au sol .
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nahuelle
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/03/2016 à 21h55
Merci Elisa,
Et merci pour les annotations entre parenthèses , hihi (BC je n'aurais jamais trouvé que c'était pour béton cellulaire! Oui , vous pouvez vous moquer les gens!!)

Donc on pourrait tout de même rester sur de l'agglos d'après ce que je comprends (même s'il y a mieux mais ça me permet d'envisager chaque association possible).
Pour les isolants, j'ai quelques petites questions par rapport à des données recueillies sur le net (mais autant demander aux personnes du forum qui en ont fait l'expérience).

- polystyrène: il serait instable dans le temps et pourrait entraîner des problèmes de condensation et d'humidité.Vos avis?


- fibre ou laine de bois semblent ne pas présenter ces aspects négatifs.


J'en profite pour lancer un appel : quelqu'un a t'il de bons tuyaux dans le 04 pour ce genre d'isolation par hasard SVP?

Et comme toi Elisa (je me permets de te tutoyer), ma soeur avait failli me convaincre à un moment pour chauffage au sol (avec pompe air/eau ) mais j'ai découvert l'ITE et ça me semble être plus judicieux.
Et toi alors au niveau de ton expérience de vie dans une maison avec ITE, tu vois une différence? ça correspond à ce que tu imaginais en termes de maintient de chaleur?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/03/2016 à 23h42
nahuelle a écrit:...

- polystyrène: il serait instable dans le temps et pourrait entraîner des problèmes de condensation et d'humidité.Vos avis?
- instable dans le temps : jamais vu-lu ce problème mais je n'ai pas tout lu ;

j'aurais 1 apriori : enduit foncé sur PSE très-trop exposé au soleil => avec ou sans ITE les couleurs foncées stockent la chaleur et ne sont pas conseillées "plein sud" , selon la qualité des produits (PSE) mis en oeuvre, il peut éventuellement-peut-être-parfois y avoir des soucis, surtout si enduit bi-color sans joints de dilatation (mais si on bosse correctement, on pose les joints) ;
ce n'est vraiment qu'1 apriori pour "chercher la ptite bête" car pas encore trouvé d'exemple pour confirmer ou infirmer...

- condens et humidité : aucune raison si le logement est équipé d'une vmc ;
et au contraire puisque les murs seront protégés du froid => le point de rosée n'est plus un souci (souci dont on ne s'inquiète pas quand on fait une ITI... on devrait ...)


- fibre ou laine de bois semblent ne pas présenter ces aspects négatifs.
en ITI oui, c'est connu : la laine de bois, la ouate et d'autres savent "gérer" l'humidité... raison pour laquelle on les utilise en réno dans les vieilles batisses en pierre et/ou avec risques de remontées d'humidité par les sols pour les planchers bois.
idem pour la brique (terre cuite) : c'est un gros avantage par rapport aux parpaings-agglos béton , c'est beaucoup plus agréable, pas de sensation d'humidité (dans les régions pluvieuses, où l'humidité et/ou le brouillard sont souvent présents).


J'en profite pour lancer un appel : quelqu'un a t'il de bons tuyaux dans le 04 pour ce genre d'isolation par hasard SVP?

Et comme toi Elisa (je me permets de te tutoyer), ma soeur avait failli me convaincre à un moment pour chauffage au sol (avec pompe air/eau ) mais j'ai découvert l'ITE et ça me semble être plus judicieux.
Et toi alors au niveau de ton expérience de vie dans une maison avec ITE, tu vois une différence? ça correspond à ce que tu imaginais en termes de maintient de chaleur?
la maison est en cours mais j'ai eu l'occasion de "tester" ailleurs ;
je ne me fais aucun souci pour les -futurs- résultats, sinon je ne le ferais pas

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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/03/2016 à 18h01
Bonjour
< Voilà, j'ai un projet de construction de maison qui va être lancé >
si c'est une construction neuve vous devez être au moins conforme à la RT 2012
donc étude thermique, .... Les crédits d'impôts (CITE) concerne les travaux
d'amélioration énergétique de l'ancien.
Cdt
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Jeanmarc66

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 7 ans
Le 17/03/2016 à 18h39
Bonsoir a toutes et a tous
le ""vrai""(et encore,me diront certains)avantage du bloc béton(parpaing),au vu de sa masse,c'est excelent pour l'isolation phonique associé a d'autres isolants dits""massifs"".....et son cout imbatable de sa mise en oeuvre et économe en énergie""grise""Wink
mais tout donne lieux a critiques.
Cdt JMarc
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jean13010

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 17/03/2016 à 19h12
Cc
..oui , JeanMarc66 ,
construire son nid avec du Souffre+Chlorure+Soude Caustique ..
oui c'est magnifique ce que nous laisseront à nos enfants ,
pour l'instant ce sont les actionnaire Cimentiers qui se remplissent les poches ...
Pensez autrement pour Vivre mieux , non ???
A+
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Jeanmarc66

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 7 ans
Le 17/03/2016 à 19h38
Bin,a part la chaux(il faut savoir comment elle est fabriquée)je ne vois pas comment remplacer le ciment ?
les colles sont synthétique...tout pollue Crying
sommes nous prêt a tout arreter pour éviter de polluer ?Mais le débat n'est pas sur Fc
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Jeanmarc66

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 7 ans
Le 17/03/2016 à 19h39
En me relisant .......

....mais tout donne lieux a critiques......

difficile de contenter tout le monde
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 17/03/2016 à 19h53
Jeanmarc66 a écrit:
le ""vrai""(et encore,me diront certains)avantage du bloc béton(parpaing),au vu de sa masse,c'est excelent pour l'isolation phonique associé a d'autres isolants dits""massifs""


"associé à d'autres" oui... parce qu'un mur agglos seul, pour l'iso phonique tu r'pass'ras Tongue


Jeanmarc66 a écrit:.....et son cout imbatable de sa mise en oeuvre

pas si sur mais why not....

Jeanmarc66 a écrit:et économe en énergie""grise""...

NANNNNN !!! tant qu'on fera les agglos avec du ciment ( ), cette affirmation qu'on voit souvent , trop souvent sera fausse !!
google : fabrication du ciment !
mais c'est bien le ciment... ça pollue pas en France, 'sont loin alors OSF



Citation:
En me relisant .......

....mais tout donne lieux a critiques......

dans le meilleur des cas, il y a à minima autant d'avis que de produits...
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