Maison ossature bois finie, changement isolation toit?

Bonsoir

je suis désolée pour vous, dommage de n'avoir pas posé la question avant

- Je crains que l'épaisseur n'y soit pour rien.

- Vous ne pouvez pas poser une réserve sur 1 produit conforme à ce qui était prévu.

- oui il toujours possible de "tout défaire" pour une autre solution... mais ça risque de vous couter quelques billets.

Clarinette04 a écrit:

Bonjour a tous,
Ma maison osb est quasi finie et devrions entrer dans un mois mais je ne veux plus y habiter!! L'isolation du toit est une catastrophe: quickciel en 170 panneaux sandwich ( isolant en mousse polystyrène expensée de 12cm + Bois Douglas de 2cm), certes c'est tres jolie mais on a l'impression d'être sous une tente. On entend tout du village!! Chiens, voitures, avion, pluie sur le toit, les gargouilles des goutières en zinc.. c'est catastrophique! Je suis en plus très sensible aux bruits et vient de vivre 15 ans dans un endroit zéros bruits a 7km du même village...
Je sais que je me suis plantée sur ce choix mais j'ai quelques questions :
Est ce que le constructeur n'a pas mis une épaisseur trop fine, sachant que cette marque propose jusqu'a 26cm d'isolant!
Est ce que, n'ayant pas encore signé le certificat de fin de travaux, je peux emmetre une réserve afin qu'il corrige.
Pensez vous qu'il est possible de tout défaire pour remettre autre chose de phoniquement parfait  .
Je suis désespérée de ne pas pouvoir allez m'installer chez moi a cause de ce problème..
Merci pour votre aide.

Bonjour
Les poly machins ne sont pas des isolants phoniques. Donc le bruit passe.
J'ai un jour vendu quasi deux semi remorques d'isolant en panneaux de laine de bois dense à une personne qui avait une société dont les locaux étaient une ancienne ferme au carré picarde dont la cour pavée était couverte de panneaux sandwich polystyrène et bac acier intérieur /extérieur. Quand il pleuvait il était impossible de rester dans cette cour ...
il a fait démonter la toiture, poser 12 ou 16 cm de laine de bois sur un platelage en bois puis remettre la toiture initiale.
En janvier suivant j'ai reçu un panier avec bouteilles de vins, pâtés, bonbons, gâteaux de la part de sa société et une énorme carte signée d'une partie des salariés avec un énorme MERCI sur la couverture !

C'est une honte d'isoler la toiture d'une maison avec juste du polyquelque chose !

A mon avis votre CST a manqué de conseil, mais ça va être compliqué et sans doute pas gratuit de remplacer  ou d'améliorer l'isolation.

Cdlt

... un autre point "désagréable" avec ce produit : l'été, ça va cuire  


si le cst ne vous l'a pas dit, ça frise le défaut de conseil, d'autant plus dans votre région.


et vu la faible épaisseur, le "R" toiture est vraiment "à ras des pâquerettes " pour une construction neuve,
en hiver ce ne sera pas top non plus.

Cdlt

Bonjour

<Est ce que le constructeur n'a pas mis une épaisseur trop fine, sachant que cette marque propose jusqu'a 26cm d'isolant! >

maison neuve = étude thermique
donc logiquement la construction doit (entre autre) satisfaire à la RT 2012
Mais comme déja dit si la valeur toiture passe ça doit être du genre
minimim du minimum.

D'un point de vue strictement acoustique augmenter l'épaisseur de cet isolant
ne va pas améliorer l'acoustique.

Si c'est bien le produit mentionné dans le devis signé difficile de se retourner
vers le constructeur.

Refaire la toiture oui mais à quel prix .........

Cdt

Bonjour

il semblerait que l'isolant en 125 mm des panneaux Quickciel ait un R de 4
(à vérifier bien sur) ;demandez que l'on vous communique l'étude thermique
pour voir ce qui est demandé en toiture.

c'est une couverture tuiles ?

Cdt

Bonjour
Merci pour vos réponses.. évidemment je suis encore plus désespérée!! Et prête a repayer une somme folle pour mon confort mais aimerai voir si il ya "une faille". EFFECTIVEMENT, notre etude thermique préconise r=7,50 (24 cm de laine de roche et ba13) alors que le produit placé n'est qu'a 4. Et 10/12 cm d'épaisseur de polymachin...Est ce que dans ce cas, il y a une faute de la part du constructeur.? Peut on faire joué notre dommage-ouvrage que l'on a payer aussi une somme indécente aussi pour obtenir le prêt.. merci pour votre aide..

Pour être à R 7.5 avec 10/12 cm d'isolant il faut un lambda de 0.016 et ça n'existe pas, donc l'étude n'est pas respectée.
Vous n'avez pas encore réceptionné, donc la DO ne servira à rien.
Votre maison ne correspond pas à la commande, donc c'est à voir avec le CST.
Vous êtes bien en CCMI ?
adhérez à l'AAMOI, vous aurez un support (courriers et lettres types et forum dédié et support juridique) pour vos aider.

Cdlt

Surtout ne dite pas au CST que vous êtes prête à repayer ce que vous devez déjà payé, il pourrait en profiter

Bonjour,

A voir quel produit il a vraiment installé mais en 160 R de 7.30

https://quickciel.fr/panneau[...]arking-ite/

A mon avis, il va relancé l'étude thermique et faire passer le projet comme cela si il était demandé R de 7.50.

ManuTaden a écrit:

Pour être à R 7.5 avec 10/12 cm d'isolant il faut un lambda de 0.016 et ça n'existe pas, donc l'étude n'est pas respectée.
Vous n'avez pas encore réceptionné, donc la DO ne servira à rien.
Votre maison ne correspond pas à la commande, donc c'est à voir avec le CST.
Vous êtes bien en CCMI ?
adhérez à l'AAMOI, vous aurez un support (courriers et lettres types et forum dédié et support juridique) pour vos aider.

Cdlt

Non nous ne sommes pas ccmi. Artisans étant intervenus tous indépendamment. Vide sanitaire, ossature, elec, plombier et artisans différents pour l'intérieur...j'étais maitre d'oeuvre complètement novice et en dehors de ce désagrément le reste est au top..c'est vraiment dommage.
L'etude thermique était basée sur une maison classique parpaing en 20 et ba 13 avec isolant classique.. mais entre temps nous avons choisis osb... le constructeur nous l'a demandé mais n'a jamais redemandé une ET avec ossature bois. Peut être connaissait t il les normes et qu'il a fait au minimum et que du coup, il est dans les clous. La seule chose que nous avons l'impression qu'il n'a pas réalisé c'est que l'on es a 940m d'altitude..
Nous avons appellé ce matin le commercial des panneaux quickciel en lui demandant ce qu'il nous préconisais pour cette altitude.. il a dit de suite Au moins 20cm d'épaisseur, même si je doute que au niveai phonique ce soit guère mieux, et aussi que le constructeur devait se fier a l'etude thermique.
Nous allons essayer de se renseigner si l'etude thermique pour une maison classique est valable pour une osb.

Cartman44 a écrit:

Bonjour,

A voir quel produit il a vraiment installé mais en 160 R de 7.30

https://quickciel.fr/panneau[...]arking-ite/

A mon avis, il va relancé l'étude thermique et faire passer le projet comme cela si il était demandé R de 7.50.

Le panneau posé est de 170 au totalavec épaisseur isolant que 125, cad très fin pour une toiture il me semble (mais un peu tard)..
Le R est de 4...
https://quickciel.fr/wp-cont[...]9-ecran.pdf

Vous êtes obligé de refaire votre étude thermique. Votre maison n'est pas conforme et cela va poser problème pour l'attestation de réception. Les composition de murs étant différentes le résultat sera obligatoirement différent (ainsi que le SHONrt).

C'est vous le maitre d'oeuvre, l'artisan a fait selon vos envies.

Clarinette04 a écrit:

Cartman44 a écrit:

Bonjour,

A voir quel produit il a vraiment installé mais en 160 R de 7.30

https://quickciel.fr/panneau[...]arking-ite/

A mon avis, il va relancé l'étude thermique et faire passer le projet comme cela si il était demandé R de 7.50.

Le panneau posé est de 170 au totalavec épaisseur isolant que 125, cad très fin pour une toiture il me semble (mais un peu tard)..
Le R est de 4...
https://quickciel.fr/wp-cont[...]9-ecran.pdf

Ah oui quand même R de 4 en toiture... Vous ne pouvez pas ajouter d'isolant en sous face ?
Le devis de l'artisan mentionnait le produit qu'il allait mettre ainsi que l'épaisseur ?

Oui, son devis mentionnais l'épaisseur 170 (125cm d'isolant) mais je ne savais pas a quoi cela correspondait en terme thermique et acoustique. J'ai fait confiance après lui avoir donné l'étude thermique qui, certes, était basé sur des murs en parpaings et préconisait R 7,50. Peut être que le constructeur a estimé que 4 suffisait pour la norme Rt 2012...
Oui, nous pouvons rajouter un isolant a l'intérieur contre le Douglas comme 12cm max dans la chambre a l'étage et 15cm max dans le salon (car après on arrive au dessus des fenêtres) de laine bois ou chanvre et recouvrir de nouveau par du Douglas pour l'esthétisme.. mais est ce que la compatibilité avec le polystyrène au dessus va s'opérer en terme de condensation?
Merci a vous pour vos réponses.

Bonjour

Citation:

L'etude thermique était basée sur une maison classique parpaing en 20 et ba 13 avec isolant classique.. mais entre temps nous avons choisis osb... le constructeur nous l'a demandé mais n'a jamais redemandé une ET avec ossature bois.

vous dites que vous êtes passés par des artisans et vous parlez de "constructeur" ce n'est pas facile à comprendre
qui est-il ? pourquoi vous a-t-il demandé ce changement ? ce n'est pas rien comme "changement" ...

Citation:

nous pouvons rajouter un isolant a l'intérieur contre le Douglas comme 12cm max dans la chambre a l'étage et 15cm max dans le salon (car après on arrive au dessus des fenêtres) de laine bois ou chanvre et recouvrir de nouveau par du Douglas pour l'esthétisme..

vous parlez de Douglas en parement intérieur ? à la place du "placo" qu'on voit partout ?

si vous le doublez -ce Douglas- , attention au surpoids non prévu dans le dimensionnement de l'ossature.

Et l'autre solution sera de détuiler et de refaire



et avis perso : ajouter de l'isolant sera un "+" pour le thermique , par contre pour le phonique c'est moins sur.


(j'ai eu une maison avec ce type de caissons chevronnés...en PU au lieu de polystytruc , l'intérêt était la rapidité de pose "tout en 1" ... en mode "j'ai testé pour vous" : plus jamais !!! on me l'offre je décline pour l'inconfort d'été et le phonique )

Bonjour

clarinette04

<Merci pour vos réponses.. évidemment je suis encore plus désespérée!! Et prête a repayer une somme folle pour mon confort mais aimerai voir si il ya "une faille". EFFECTIVEMENT, notre etude thermique préconise r=7,50 (24 cm de laine de roche et ba13) ..... >

La faille est peut être là (au point de vue thermique le parement BA 13,
douglas, ..... ne change pas grand chose) .
Si vous êtes sur de l'épaisseur de l'isolant la construction ne répond
certainement pas à la RT 2012 (ça m'étonnerai beaucoup que le constructeur
ait compenser la mauvaise isolation de la toiture en forçant par exemple
sur l'isolation des murs ou par d'autres dispositifs)

Que disait votre devis ?
Si la faute est avérée ne transigez pas sur un quelconque 'bidouillage'

Cdt

L'artisan a certainement une responsabilité par rapport au R néanmoins vous avez aussi accepter le devis. L'idéal serait de tout refaire en laine de bois mais bon c'est clairement pas ce qui était prévu au départ.

Peut-être un terrain d'entente peut se trouver avec un complément d'isolation intérieur en laine de bois avec une prise en charge totale ou partielle de l'entreprise ?

Pour la compatibilité de l'isolation demandez à votre bureau d'étude thermique. Et refaite l'étude au plus vite afin de savoir si le complément va suffire.

Bonjour

<L'artisan a certainement une responsabilité par rapport au R néanmoins >

c'est même certain (si cela est avéré bien sur) il ne doit pas livrer
une construction qui n'est pas conforme à la réglementation.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<L'artisan a certainement une responsabilité par rapport au R néanmoins >

c'est même  certain (si cela est avéré bien sur) il ne doit pas livrer
une construction qui n'est pas conforme à la réglementation.

Cdt

Je ne suis pas aussi sur que toi. S'il a un CCTP, il se doit de le respecter mais si il propose un produit et que le MOe accepte et qu'il n'a eu aucun document d'établi pour chiffrer l'offre... Il pouvait pensait qu'un isolant en sous-face serait posé en complément de son complexe isolant.

Bonjour

dans ce cas, étant le sachant il se doit (au minimum ) d'avertir
le donneur d'ordre.
En plus le produit posé comporte en sous face (si j'ai bien compris)
un parement de finition donc normalement pas destiné pas prévu pour
une isolation complémentaire .

Cdt

elisa21 a écrit:

Bonjour

Citation:

L'etude thermique était basée sur une maison classique parpaing en 20 et ba 13 avec isolant classique.. mais entre temps nous avons choisis osb... le constructeur nous l'a demandé mais n'a jamais redemandé une ET avec ossature bois.

vous dites que vous êtes passés par des artisans et vous parlez de "constructeur" ce n'est pas facile à comprendre
qui est-il ? pourquoi vous a-t-il demandé ce changement ? ce n'est pas rien comme "changement" ...

Citation:

nous pouvons rajouter un isolant a l'intérieur contre le Douglas comme 12cm max dans la chambre a l'étage et 15cm max dans le salon (car après on arrive au dessus des fenêtres) de laine bois ou chanvre et recouvrir de nouveau par du Douglas pour l'esthétisme..

vous parlez de Douglas en parement intérieur ? à la place du "placo" qu'on voit partout ?

si vous le doublez -ce Douglas- , attention au surpoids non prévu dans le dimensionnement de l'ossature.

Et l'autre solution sera de détuiler et de refaire



et avis perso : ajouter de l'isolant sera un "+" pour le thermique , par contre pour le phonique c'est moins sur.


(j'ai eu une maison avec ce type de caissons chevronnés...en PU au lieu de polystytruc , l'intérêt était la rapidité de pose "tout en 1" ... en mode "j'ai testé pour vous" : plus jamais !!! on me l'offre je décline pour l'inconfort d'été et le phonique )

Bonsoir,
Il y a eu un constructeur pour l'osb, un artisan pour les menuiseries, un pour les fondations, un plombier et un électricien... jusque là rien de difficile a comprendre...
Personne ne m'a demandé de changement, a la base j'ai accepté ce produit sans connaissance de cause et surtout pour le parement Douglas, qui est très beau avec les poutres, et le problème est bien là.. je me rend compte, alors que je ne suis pas dedans, que c'est de la mierda... surtout phonique.. après l'été, on est a 1000m d'altitude, donc ça m'inquiète moins..
Le changement c'est moi qui le veut!!! Pas lui!!!
Donc merci de remuer le couteau dans la plaie, je cherche des réponses sur quoi faire, surtout que apparement , il n'aurai pas respecté l'étude thermique qui préconise un R de 7,50 pour la toiture et là on a 4 avec un produit qui est fait pour "de la plaine a moins de 900m" dixit le site internet...
Merci pour votre aide.

Cartman44 a écrit:

lucienpel a écrit:

Bonjour

<L'artisan a certainement une responsabilité par rapport au R néanmoins >

c'est même  certain (si cela est avéré bien sur) il ne doit pas livrer
une construction qui n'est pas conforme à la réglementation.

Cdt

Je ne suis pas aussi sur que toi. S'il a un CCTP, il se doit de le respecter mais si il propose un produit et que le MOe accepte et qu'il n'a eu aucun document d'établi pour chiffrer l'offre... Il pouvait pensait qu'un isolant en sous-face serait posé en complément de son complexe isolant.

Bonsoir,
Il y a un parement Douglas en sous face, donc rien de prévu de ce côté là.. effectivement j'ai signé le devis avec ce produit puisqu'il me l'a proposé.. et j'ai été séduite.. jolis de l'intérieur avec les grosses poutres apparentes. Ce n'est pas mon métier de savoir l'épaisseur a mettre au dessus. Je pense qu'il a mis le minimum et habitué a des maisons dans le Var.. moi je suis a 1000m d'altitude, plus frais l'été et plus froid l'hiver.. du coté thermique, je ne suis pas sûre que ce soit suffisant.. c'est surtout phonique, on est un village mais tres fréquenté l'été avec motos et voiture camping car, concert au bar tout les vendredis soir... et surtout des chiens... là, je vais m'occuper d'eux d'une façon ou d'une autre...
Je pense que l'on va chercher du point de vue du respect du R.. j'espère trouver quelque chose a l'amiable avec lui.. il était sympa mais tres "commercial".
Merci pour votre aide'

Clarinette04 a écrit:

Bonsoir,
Il y a eu un constructeur pour l'osb, un artisan pour les menuiseries, un pour les fondations,  un plombier et un électricien...  jusque là rien de difficile a comprendre...
...
Donc merci de remuer le couteau dans la plaie...

ah, ça faisait longtemps, ça manquait...
so, dans l'ordre :
-- mes excuses pour avoir participé sans ma pote

--


-- et zioup.


Bonne continuation ,



ps : il manque le couvreur ...

Cartman44 a écrit:

L'artisan a certainement une responsabilité par rapport au R néanmoins vous avez aussi accepter le devis. L'idéal serait de tout refaire en laine de bois mais bon c'est clairement pas ce qui était prévu au départ.

Peut-être un terrain d'entente peut se trouver avec un complément d'isolation intérieur en laine de bois avec une prise en charge totale ou partielle de l'entreprise ?

Pour la compatibilité de l'isolation demandez à votre bureau d'étude thermique. Et refaite l'étude au plus vite afin de savoir si le complément va suffire.

Bonsoir Cartman,
Oui on a signé un devis, mais novice que nous sommes, on a pas pensé une seconde au R respecté, pour nous ça coulait de source a partir du moment ou on lui a remis l'etude thermique..
Ce qui nous fait un peu peur c'est que lui a du refaire son calcul en fonction de ce qui mettait aux murs (15 cm laine de bois intérieur ossature et 5 cm a l'extérieur) et a du mettre cette petite épaisseur en sous toit et être dans les clous par rapport au R..
'Notre architecte nous a dit ce matin qu'il devait se fier à l'etude thermique qu'on lui a remis... alors on ne sait plus..
Je pense que l'on va en refaire une avec les matériaux utilisés et on verra.. si il est pas dans les clous avec son R, on va essayer de voir si on peut mettre le plus de laine de roche possible directement sous les tuiles et si ça ne suffit pas, on a un peu de marge a l'intérieur..
pfff c'est dépitant !!
Merci en tout cas

Oui je comprends votre désarroi.

Le problème est qu'être maître d'oeuvre est aussi un métier et qu'aujourd'hui compte-tenu de toutes les contraintes (acoustique, thermique, sismique...et financière) Ça devient de plus en plus pointu et difficile pour un non-sachant.

Je pense qu'avec un architecte même si vous ne prenez pas la mission suivi il faut au minimum une mission de rédaction des pièces écrites ça couvre un minimum (mais ça coûte plus cher).

En maison de manière générale en général on prévoit a minima R de 4 au sol, 4 aux murs et 8 au plafond. Si votre produit n'est pas censé accueillir un complément d'isolant alors effectivement son erreur est plus conséquente. Je pense que le mieux est de s'arranger un compromis est selon moi la meilleure décision.

Bonne négociation.

Cartman44 a écrit:

Oui je comprends votre désarroi.

Le problème est qu'être maître d'oeuvre est aussi un métier et qu'aujourd'hui compte-tenu de toutes les contraintes (acoustique, thermique, sismique...et financière) Ça devient de plus en plus pointu et difficile pour un non-sachant.

Je pense qu'avec un architecte même si vous ne prenez pas la mission suivi il faut au minimum une mission de rédaction des pièces écrites ça couvre un minimum (mais ça coûte plus cher).

En maison de manière générale en général on prévoit a minima R de 4 au sol, 4 aux murs et 8 au plafond. Si votre produit n'est pas censé accueillir un complément d'isolant alors effectivement son erreur est plus conséquente. Je pense que le mieux est de s'arranger un compromis est selon moi la meilleure décision.

Bonne négociation.

Merci Cartman,
On va refaire une etude thermique dans un premiers temps avec les matériaux utilisés.. je vais contacter mon service juridique de mon assurance pour anticiper Si la négoce se passe mal..
Je déménagerais dans 6/7 mois, je peux me le permettre, mon loyer actuel est assez bas.. (maison en pleine cambrousse!!) et je vais essayer de voir au mieux avec le constructeur..
merci et bonne continuation.. toutes vos réponses m'ont aidé même si je ne suis pas rassurée complètement. En ressortant les plans d'execution de la maison, j'ai l'impression qu'on a 15cm de place entre tuile et pare pluie.. ce serait dèjà mieux en terme phonique je pense.. et si ce n'est pas assez, j'ai 10-15 cm de place côté intérieur, ça ne cacherait même pas la totalité des poutres qui sont de 40 cm..
Encore Merci pour votre temps, vous êtes pro non?