Estimation du coût d'une ITE pour une maison type "chalet" de 102 m2 Résolu

Bonjour, Le DPE est F, mais qu'y a-t-il comme chauffage ?

quelle est l'épaisseur des "murs" en bois ?

qu'y a-t-il à l'intérieur du mur ? de l'air ? autre chose. ?

isoler des murs en parpaings, en brique, en pierre, on sait où l'on va. Mais là, tout en bois... reste à savoir s'il n'est pas attaqué par des insectes xylophages. Ne pas se fier au 'diagnostic termites" qui est encore moins fiable que le DPE.

Le bois, ça sèche et ça se fend lorsqu'il est bien sec, donc pour y faire tenir quelque chose... et depuis les années 60....

Comment est chauffée cette maison et combien coûte le chauffage sur un an ?

Le chauffage est au gaz, la chaudière est ancienne. Le DPE indique: "Chaudière individuelle gaz classique installée entre 1986 et 1990"

La consommation annuelle en chauffage d'après le DPE:
36 044 kWh, soit entre 2 160 € et 2 940 €

Quand aux murs en bois, voici les infos que j'ai, toujours d'après le DPE:
"Murs en ossature bois avec remplissage tout venant d'épaisseur <= 8 cm avec
isolation intérieure et répartie (réalisée entre 1948 et 1974) donnant sur
l'extérieur"
je ne comprend pas ce que "remplissage tout venant" signifie...

Bonjour, " Tout venant" c'était avant l'isolation, on mettait tout ce dont on disposait et qui pouvait faire l'affaire.
ça fait des murs de 8 cm en bois, et une isolation intérieure mais on ne connaît pas l'épaisseur de l'isolation.

vous devriez aller voir des entreprises d'isolation en leur montrant des photos pour avis, pour voir si c'est faisable.

si vous connaissez un menuisier ou un charpentier, enfin quelqu'un qui connaisse le bois, prenez le pour visiter et pour qu'il vous donne son avis sur la solidité de la maison.

Il serait intéressant de connaître la vraie consommation de chauffage de l'utilisateur, car ça peut varier grandement. On sait que le DPE est loin d'être fiable.

Il faudrait mesurer l'épaisseur des murs pour déterminer l'épaisseur d'isolant puisqu'on connaît l'épaisseur du mur

Et quel type de bois ??? sapin ? autre ?

On voit que le toit dépasse bien partout, ce qui protège les murs, mais ce qui me ferait le pus de souci, c'est la solidité et de ne pas savoir quel type de bois. Sûr ce n'est pas du noyer... Et à chaque fixation le bois risque de fendre.


Est-ce le gaz de ville ou le gaz propane ?

Les fenêtres sont-elles en simple ou double vitrage ?

C'est le DPE qui conseille d'isoler par l'extérieur ?

En tout cas, il ne faut pas la payer trop cher cette maison, car on ne sait pas trop où l'on va. Et enfermer le bois derrière une isolation, on n'a plus aucun moyen de contrôle. Le DPE ne tient pas compte que le mur est en bois ou en parpaings ou brique pour préconiser tels ou tels travaux d'amélioration.

Changer la chaudière, vous ne gagnerez pas grand chose, et le gaz n'est plus en odeur de sainteté, tout comme le mazout.

LARZAC a écrit:

vous devriez aller voir des entreprises d'isolation en leur montrant  des photos pour avis, pour voir si c'est faisable.

C'est ce que j'essaye de faire en parallèle, mais lorsque ce n'est encore qu'un projet d'achat, les entreprises ne s'embêtent pas à faire des devis précis et j'ai des doutes sur la qualité de leur réponse.

LARZAC a écrit:

Il faudrait mesurer l'épaisseur des murs pour déterminer l'épaisseur d'isolant puisqu'on connaît l'épaisseur du mur

Je n'ai pas pensé à vérifier cela lors de ma visite, mais si on regarde par exemple cette photo de la cage d'escalier ou il y a une fenêtre, on voit que ce n'est pas bien épais...
https://photos.app.goo.gl/8LoUa4C7KRokAWcv7

LARZAC a écrit:

Et quel type de bois ???    sapin ?   autre ?  

Je ne sais pas, mais le vendeur m'a dit qu'il avait encore le dossier de construction, je vais essayer d'avoir cette information.

LARZAC a écrit:

Est-ce le gaz de ville ou le gaz propane ?

Les fenêtres sont-elles en simple ou double vitrage ?

C'est du gaz naturel (donc gaz de ville).
Les fenêtres sont toutes en double vitrage (ce qui rend le DPE encore plus problématique).

LARZAC a écrit:

C'est le DPE qui conseille d'isoler par l'extérieur ?

Oui

LARZAC a écrit:

En tout cas, il ne faut pas la payer trop cher cette maison, car on ne sait pas trop où l'on va.   Et enfermer le bois derrière une isolation, on n'a plus aucun moyen de contrôle.  Le DPE ne tient pas compte que le mur est en bois ou en parpaings ou brique pour préconiser tels ou tels travaux d'amélioration.

Moi aussi j'aimerais bien ne pas la payer trop cher… mais elle est en vente à plus de 450 000 €   
Les prix dans la région sont très élevés, alors je ne peux pas me permettre de faire une erreur en l'achetant.
En tout cas merci beaucoup pour vos retours, je n'y connais malheureusement pas grand chose et ça m'aide à ne pas me précipiter et à comprendre les risques d'un tel achat!

Pour l'ite compte tenu de la complexité avec 2 modes constructif + dépose bardage étage pour refaire je pense qu'il faut pas sur 200 à 250 €/m² en 1ere approche.

Bonjour, Il faudrait essayer de savoir si elle est en vente depuis longtemps. Il faudrait aussi comparer avec une maison assez semblable en dur (parpaing, brique, pierre) avec pièces au premier étage.

C'est vrai que le mur complet n'est pas épais.

Il faut voir tous les diagnostics, notamment le diagnostic électrique.

Et aussi voir le devis descriptif de la maison puique le vendeur dit le posséder.

Achetez vous par agence ou en direct ? Parfois les particuliers n'ont pas de limite.

Pour voir les entreprises, dans un premier temps, il s'agit de leur demander comment ils procèderaient sur une telle maison en bois.

Il est vrai que cette maison fait de l'effet, mais ce n'est pas tout.

Cartman44 a écrit:

Pour l'ite compte tenu de la complexité avec 2 modes constructif + dépose bardage étage pour refaire je pense qu'il faut pas sur 200 à 250 €/m² en 1ere approche.

Question idiote: quand on dit 250€/m2, c'est par m2 de surface du mur?
Donc dans mon cas on aurait environ 300m2 de surface, soit un coût de 60000 à 75000€? A ce prix là, ça n'a pas plus vraiment d'intérêt, surtout qu'il y a (beaucoup) d'autres rénovations à faire. Autant détruire l'étage et le refaire neuf...

Pour info le DPE indiquait au max 25700€ pour la totalité des travaux d'isolation (murs + plafond + plancher + changement chaudière + installation PAC pour eau chaude):
https://photos.app.goo.gl/fe2vRmFkdAUbYjyP7
Je me demande donc comment ils arrivent à ce chiffre...

Concernant le diagnostic électrique: qu'est ce que celui ci va apporter concernant l'isolation de la maison?

Le particulier vend la maison directement. La maison n'est pas en vente depuis longtemps, mais peut-être va-t-elle le rester. L'emplacement est idéal, et il y a très peu de maisons à cet endroit, ce qui explique le prix.

J'ai eu un retour d'une entreprise de rénovation, mais comme je m'y attendais on m'a donné une fourchette globale de rénovation de la maison sans apporter aucune précision. Ca ne m'est donc pas très utile.
Je vais essayer de contacter une entreprise qui fait uniquement de l'isolation pour voir si je peux avoir quelque chose de plus précis.

Julien__74 a écrit:

Cartman44 a écrit:

Pour l'ite compte tenu de la complexité avec 2 modes constructif + dépose bardage étage pour refaire je pense qu'il faut pas sur 200 à 250 €/m² en 1ere approche.

Question idiote: quand on dit 250€/m2, c'est par m2 de surface du mur?
Donc dans mon cas on aurait environ 300m2 de surface, soit un coût de 60000 à 75000€? A ce prix là, ça n'a pas plus vraiment d'intérêt, surtout qu'il y a (beaucoup) d'autres rénovations à faire. Autant détruire l'étage et le refaire neuf...

Pour info le DPE indiquait au max 25700€ pour la totalité des travaux d'isolation (murs + plafond + plancher + changement chaudière + installation PAC pour eau chaude):
https://photos.app.goo.gl/fe2vRmFkdAUbYjyP7
Je me demande donc comment ils arrivent à ce chiffre...

Concernant le diagnostic électrique: qu'est ce que celui ci va apporter concernant l'isolation de la maison?

Le particulier vend la maison directement. La maison n'est pas en vente depuis longtemps, mais peut-être va-t-elle le rester. L'emplacement est idéal, et il y a très peu de maisons à cet endroit, ce qui explique le prix.

J'ai eu un retour d'une entreprise de rénovation, mais comme je m'y attendais on m'a donné une fourchette globale de rénovation de la maison sans apporter aucune précision. Ca ne m'est donc pas très utile.
Je vais essayer de contacter une entreprise qui fait uniquement de l'isolation pour voir si je peux avoir quelque chose de plus précis.

Bonjour

Essayez de prendre RDV avec le conseiller Point Info Energie local en indiquant que vous souhaitez acheter puis rénover et que vous voulez avoir une idée des aides potentielles.
Au cours de la discussion, s'il ne s'agit pas d'un petit jeune qui vient de débarquer, vous obtiendrez peut être un avis éclairé sur les entreprises locales capables de faire ce type d'isolant et à quel coût, ainsi que sur la faisabilité du projet.

Mais effectivement, il est parfois plus simple de démonter et de reconstruire à neuf, surtout quand il s'agit de rénover une ossature bois, que de se lancer dans une rénovation complète.
Sachant que bien démontée, une construction bois permet de réutiliser certains élements caractéristiques ou ayant bien vieillis.

Julien__74 ça dépend ce que l'on compte dans le prix mais ça chiffre vite avec les reprise de descente EP, les fixations de volets, les éclairages extérieurs... Ma fourchette est haute mais je pense pas démesurée. Et bien sûr en m² de mur.

BONJOUR, on sait que le DPE n'est pas très très fiable. Il faudrait savoir comment est l'isolation intérieure actuelle. Pour cela il faut demander au propriétaire après avoir coupé de courant qu'il démonte entièrement un interrupteur ou une prise pour pouvoir se rendre compte de l'isolation.

Au sujet de l'électricité, une maison c'est un tout, et l'électricité il serait bon de voir où elle passe. Peut-être a-t-elle été refaite lors de l'isolation qui ne doit pas être d'origine.

Perso, je verrais un bon poele à bois ou à pellets pour alléger la facture de gaz et bien renforcer l'isolation des combles, surtout le sol des combles qui ne doivent pas être utilisables. Il faut aller voir ces combles (prenez une bonne lampe électrique et demander au vendeur qu'il vous fournisse un escabeau sinon vous en amenez un sur la galerie.

On suppose que la chaudière est au sous-sol. le remplacement de la chaudière par une à condensation n'apporterait pas de grosses économies, en plus le gaz n'est plus en odeur de sainteté tout comme le mazout, donc si la chaudière fonctionne, pour le moment il faut la laisser et voir comme ça évolue.

Savez vous par hasard pourquoi il l'a vend ?

IL faudrait laisser mûrir. Il va probablement avoir les agences qui vont le contacter et à cette occasion il aura une estimation ou une fourchette. Les particuliers souvent surestiment leur bien...

La maison est en vente suite au décès de l'occupant.

J'ai contacté l'entreprise de rénovation qui m'a un peu précisé le chiffrage de 150000€ pour la rénovation. Finalement, on a bien quelque chose d'assez proche du chiffre de Cartman44 puisqu'ils avaient estimé 30000€ pour l'isolation extérieure et 30000€ pour le changement des fenêtres. Ils peuvent venir sur place pour faire un devis précis pour 250€, mais je crois que je ce ne sera finalement pas nécessaire

Je crois donc que je vais dire adieu à mon rêve de petit chalet, on dépasse largement le budget que je m'était autorisé...

Encore merci à tous pour vos précieux conseils!

Arf dommage. C'est sûr qu'une rénovation ça coûte cher surtout en ce moment et les prix des terrains maisons sont oufs aussi donc à un moment donné ça coince.

Julien__74 a écrit:

La maison est en vente suite au décès de l'occupant.

J'ai contacté l'entreprise de rénovation qui m'a un peu précisé le chiffrage de 150000€ pour la rénovation. Finalement, on a bien quelque chose d'assez proche du chiffre de Cartman44 puisqu'ils avaient estimé 30000€ pour l'isolation extérieure et 30000€ pour le changement des fenêtres. Ils peuvent venir sur place pour faire un devis précis pour 250€, mais je crois que je ce ne sera finalement pas nécessaire

Je crois donc que je vais dire adieu à mon rêve de petit chalet, on dépasse largement le budget que je m'était autorisé...

Encore merci à tous pour vos précieux conseils!

si l'emplacement / environnement vous plait vraiment,  vous achetez maintenant, et vous économisez pendant 5ans, 10 ans ou 15 ans pour démonter la partie bois et reconstruire en passif à ce moment là.

J'imagine que si c'est pas loin de la frontière on doit déjà être a 550000 € pour une passoire thermique. Pendant 10 ans il faudra se chauffer