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Quelle isolation par l’extérieur en rénovation?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 293 fois
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,

je suis en rénovation d'une maison du type meulière, où je souhaite ré-améanager l'étage sous la toiture pour en faire des chambres. Cet étage est déjà fonctionnel, mais l'isolation laisse à désirer, y faisant très froid en hiver et très chaud en été.

Des précédents travaux, sans doute 30 ans, ont déjà été faits et ont consisté en une isolation par l'extérieur avec une épaisseur de max 100mm de laine de roche. En soulevant quelques tuiles, j'ai pu observé que la laine était bien tassée et âbimée, qu'elle était en contact avec les tuiles (en brique) en plusieurs endroits et que l'arrière des tuiles pouvait présenter des tâches blanches d'humidité et de condensation. Je souhaiterai donc reprendre l'isolation du dernier étage, en privilégiant une solution par l'extérieur.

J'ai déjà reçu l'avis d'un couvreur qui me conseille d'utiliser une laine de roche de max 80mm plus un isolant mince multi-couches.
Cette solution semble-t-elle une bonne solution et permettra-t-elle de bénéficier d'une bonne isolation dans l'étage en hiver et été pour des chambres?

En furetant sur le net, j'ai trouvé la solution Isover Intégra Réno, qui permet d'installer au max 3 couches de laine de roche, grâce à un système de piliers prenant appui sur les chevrons existants et permettant d'en installer de nouveau. Cela semble proche de la méthode du sarking.
Certains d'entre vous connaissent-ils cette solution? Vous semble-t-elle bien meilleure que la première solution qui m'a été proposée?

Sinon, quels travaux me conseillerez-vous d'entreprendre?

Merci.
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<En soulevant quelques tuiles, j'ai pu observé que la laine était bien tassée et âbimée, qu'elle était en contact avec les tuiles (en brique) en plusieurs endroits et que l'arrière des tuiles pouvait présenter des tâches blanches d'humidité et de condensation. >

Taches d'humidité : pas étonnant si il n'y a pas se ventilation en sous face de couverture

Isolant mince : sujet maintes fois débattu dans les forums:
avis généralement partagé : ne peut être considéré que comme complément d'isolation
si produit bien posé ( 1 lame d'air de 2 cm de chaque coté), R de l'ordre de 1,8

< Certains d'entre vous connaissent-ils cette solution? Vous semble-t-elle bien meilleure que la première solution qui m'a été proposée? >

A point de vue oui la seconde solution est bien meilleure mais certainement un peu plus chère (a voir).

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

La solution Intégra Réno est une bien meilleure solution à géométrie variable (on peut choisir son niveau de résistance thermique R) présentée avec de laine de verre (Isoconfort).

Cette solution permet d’aller jusque R=7.5 je crois avec 3 couches d’isoconfort 32 en 80 mm d’épaisseur.

Et l’autre solution ? comme Lucienpel vous l’a dit, les films minces sont juste des compléments d’isolation que les couvreurs aiment bien poser car c’est facile de leur côté, c’est cher et ça rapporte ! Quel est le R de la solution du couvreur ? Et demandez-lui au passage qu’il vous donne le R certifié par un Acermi de son film mince…. Ça risque de ne pas être facile. 80 mm de laine de roche plus ça, ça ne va pas faire lourd ! Placés côté froid, ils (les films) peuvent aussi être sources de sinistre dans la charpente s’ils ne sont pas HPV car ils bloquent la vapeur d’eau contenue naturellement dans l’air chaud qui monte et les bois pourrissent et moisissent.

Pour être bien isolé hiver comme été :
- Une forte résistance thermique de l’isolation pour garder la chaleur en hiver et freiner sa venue en été
- Des volets extérieurs fermés quand il y a du soleil sur les velux
- Forte ventilation la nuit (quand il faut chaud) pour refroidir murs, dalles, pignons et l’air ambiant. Cela veut dire aussi ventilation permanente sous l’ensemble de la sous face de la couverture notamment (sert aussi pour éviter l’humidité par capillarité dans l’isolant).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonsoir,

je vous remercie bcp pour vos réponses et commentaires.

En lisant ceci:

lucienpel a écrit:Isolant mince : sujet maintes fois débattu dans les forums:
avis généralement partagé : ne peut être considéré que comme complément d'isolation
si produit bien posé ( 1 lame d'air de 2 cm de chaque coté), R de l'ordre de 1,8

Si je suis bien ta préconisation de pose, et comme mon espace actuel utile sous tuile est max de 10cm, je ne pourrais mettre qu'une laine de roche de max 6cm, non? Ce qui risque d'être bien trop peu pour assurer un bon confort thermique, n'est-ce-pas?

Pour information, l'isolant mince qui m'a été proposé est le ATI Pro multi-réflecteur HPV.
Le site du fabricant annonce un R de 3.3, et il conseille de compléter avec un autre isolant...

Par ailleurs:
Marc49 a écrit:La solution Intégra Réno est une bien meilleure solution à géométrie variable (on peut choisir son niveau de résistance thermique R) présentée avec de laine de verre (Isoconfort).


Est-ce une solution adaptée pour une installation par une particulier? Ou est-ce un produit que pourrait aussi choisir un professionnel? Dit autrement, en passant par un professionnel à qui je proposerais ce choix technique, le coût sera-t-il plus ou moins important que si le professionnel me proposait une solution de son cru, du type sarking?

Merci.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour

Je ne connaissais pas, et je viens de découvrir le système intégra Reno.
Je ne suis vraiment pas convaincu par l'intérêt de la chose, en comparaison à un sarking classique en Pu ou combo pu/laine de roche.

Vu le système, et même si le Pu est réputé être cher, je suis persuadé qu'il sera plus cher aussi bien en matos qu'en main d'oeuvre

Un sarking en panneau de pu ne me semble pas plus compliqué a faire par un particulier que cet intégra.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Si je suis bien ta préconisation de pose, et comme mon espace actuel utile sous tuile est max de 10cm, je ne pourrais mettre qu'une laine de roche de max 6cm, non? Ce qui risque d'être bien trop peu pour assurer un bon confort thermique, n'est-ce-pas? ?

Règle pour tuiles mécaniques :une lame d'air ventilée doit être aménagée en sous face de
couverture (Ep mini 2 cm) cette cote est à prendre à partir de la sous face des liteaux
support de couverture et le dessus de l'isolant .

Dit autrement (sans écran HPV) l'épaisseur d'isolant maxi que l'on peut
mettre entre chevrons est égale à l'épaisseur du chevrons moins 2 cm

6 cm en toiture est bien sur notoirement insuffisant.

<Pour information, l'isolant mince qui m'a été proposé est le ATI Pro multi-réflecteur HPV.
Le site du fabricant annonce un R de 3.3, et il conseille de compléter avec un autre isolant... >

normal car un complément d'isolation comme son nom l'indique n'est pas suffisant si
on l'utilise seul.

< Est-ce une solution adaptée pour une installation par une particulier? Ou est-ce un produit que pourrait aussi choisir un professionnel?>

Les 2 sont possibles mais pour un particulier intervenir sur une toiture n'est pas toujours
évident : sécurité, bâchage (même partiel) en cours de travaux ......
Peut être que votre entreprise ne connait pas ce système ....

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
stochastic a écrit:

Par ailleurs:
Marc49 a écrit:La solution Intégra Réno est une bien meilleure solution à géométrie variable (on peut choisir son niveau de résistance thermique R) présentée avec de laine de verre (Isoconfort).


Est-ce une solution adaptée pour une installation par une particulier? Ou est-ce un produit que pourrait aussi choisir un professionnel? Dit autrement, en passant par un professionnel à qui je proposerais ce choix technique, le coût sera-t-il plus ou moins important que si le professionnel me proposait une solution de son cru, du type sarking?

Merci.

Bonjour,

Si vous êtes à l'aise pour monter sur un toit et vous y déplacer, pourquoi pas !
Pour moi, cela reste plutôt du ressort d'un couvreur pro, un vrai ) Peut-être aussi parce que j'ai une fâcheuse tendance à souffrir du vertige 

Faites établir des devis avec la solution sarking et Intégra Réno. Attention à l’acoustique en sarking avec des mousses rigides. Le sarking est plus une technique que l’on rencontre en zone montagneuse et que toutes les entreprises n’ont pas forcément l’habitude de pratiquer. Quelle que soit la solution retenue, elle doit être appliquée en respectant l’avis technique.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,

je réactive ce post, car le sujet redevient d'actualité chez nous. Les deux dernières années nous ont permis de confirmer qu'avec notre isolation + toiture actuelle, nous avions trop froid en hiver et trop chaud en été. Le différentiel entre le R0 et le R2 (l'étage soit le toit) est de 4/5° facilement dès qu'il commence à faire chaud, comme aujourd'hui en région parisienne. Nous avons fait refaire des devis par des professionnels (3), et tous ne jurent que par l'installation d'un isolant dite mince, du type Triso Super 12 ou Hybris d'Actis. Nous sommes un peu perdus...et en manque de retour d'expérience sur ces produits et/ou sur des rénovations sur une maison proche de la nôtre.

Le passage des artisans et le démontage des tuiles a permis de mieux comprendre l'installation existante:
1. à l'intérieur: plaque de placo avec 5 cms de polystyrène collé dessus vers l'extérieur. Ce dernier est par ailleurs enveloppé par du papier Kraft,
2. laine de verre entre les chevrons, max 100 mm (tassée et ayant perdu de sa malléabilité à des endroits), posée sur le papier kraft,
3 tuiles posées sur les linteaux.

Au niveau de la maison, construction de 1930, en briques + soubassement du type meulière, sans isolation des murs et un chauffage central au gaz.

Les 3 nous proposent de refaire une isolation laine de verre + isolant mince (d'ailleurs, pas forcément toujours dans cet ordre). Sur cette base, quid du bénéfice de ces isolants minces? Vont-ils pouvoir procurer un mieux en été et en hiver?

En dehors de ces propositions, quelles autres solutions pourraient être apportées?
Avez-vous des retours d'expériences réussies sur des reprises d'isolation sur des toitures / constructions anciennes?

Merci.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Pas d'isolant mince même s'ils ont un R certifié.

Si on R entre 8 et 10 soit en dépose totale par l'intérieur avec des couches d'isolants adaptées à votre ossature, soit par l'exterieur en sarking donc moins poussiéreux mais plus onéreux.
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,

je comprends de votre réponse que la rénovation à l'identique ne permettra pas d'avoir un R de 8 comme vous l'indiquez, c'est bien ça? Sans doute, plutôt la moitié, non?

Sur votre proposition de dépose totale par l'intérieur, cela veut-il dire qu'il faudrait enlever, du plafond, la plaque de placo + polystyrène? Et mettre un isolant adapté entre les poutres?

Merci.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

1) vous voulez faire quelque chose uniquement par l'intérieur
sans toucher à la toiture ?

2) si oui quelle est l'espace max que vous pouvez consacrer à l'isolation
( finition comprise) ? 10 cm, 15 cm, ......

Cotes à prendre à partir de la sous face des liteaux

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonsoir,

l'étage étant déjà occupé et meublé sous-pentes, j'avais pensé privilégier l'isolation par l'extérieur, et refaire ainsi celle existante.

Pour répondre à votre question, à l'intérieur, l'espace max est de 15 cm. Si l'on devait partir sur une isolation par l'intérieur, faudrait-il enlever le placo + polystyrène existant? Ou compléter "juste" à l'intérieur? La laine de verre, sur la partie extérieure, qui va sur ses 30 ans, devrait-elle aussi être reprise?

Merci.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Pour bien rénover il faut viser un R de.8 minimun donc si tu as que 15 cm disponible il va falloir passer par l'extérieur sinon tu vas faire une rénovation chère mais peu efficiente.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

stochastic a écrit:

l'étage étant déjà occupé et meublé sous-pentes, j'avais pensé privilégier l'isolation par l'extérieur, et refaire ainsi celle existante.

...Si l'on devait partir sur une isolation par l'intérieur, faudrait-il enlever le placo + polystyrène existant? Ou compléter "juste" à l'intérieur? La laine de verre, sur la partie extérieure, qui va sur ses 30 ans, devrait-elle aussi être reprise?

Merci.


je comprends l'objectif de ne pas démonter l'intérieur mais refaire la toiture -avec réhausse- pour une très bonne isolation en sarking en laissant l'existant n'est pas une bonne solution.
(Sans réhausse, vous n'aurez pas assez d'épaisseur pour obtenir de bons résultats).

L'existant a 30 ans, les perfs des produits étaient bien inférieures aux produits d’aujourd’hui...
on peut ajouter que la pose ne semble pas idéale =>  les conserver n'apportera rien.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Pour répondre à votre question, à l'intérieur, l'espace max est de 15 cm >

en ne travaillant que par l'intérieur (en enlevant l'existant)
dans le meilleur des cas (à voir précisément pour l'épaisseur) une laine
en lambda 0,032 en Ep 120 mm donnera un R de 3,75
Ceci en restant dans les produits 'traditionnels'; on ne parle pas d'aérogel ou autre.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,

je vous remercie pour vos réponses détaillées et éclairantes.

Celles-ci me confirment qu'il s'agit bien d'un chantier d'importance, à la fois en termes de coût et aussi d'impact sur le quotidien (quid de l'occupation pendant les travaux). Une rénovation complète du toit serait donc à engager. Au final, je ne comprends pas que les professionnels interrogés ne le proposent pas et restent sur des solutions peu concluantes. Il ne me reste "plus" qu'à identifier des professionnels "plus compétents"; pas forcément une mince affaire...

Merci.
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

bonne chasse pour trouver une entreprise compétente .

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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