Isolation extérieure maison années 1930, gain en Energie en 2022
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Bonjour à tous,
Cela fait un moment que j'écume ce forum et que je glane beaucoup d'informations, je me décide enfin à ouvrir mon sujet.
Sur un thème déjà bien discuté, mais je pense que les réponses ou les arguments datant ne serait ce d'il y a 3 ans, ne sont plus vraiment valable compte tenu de la politique publique, du prix de l'energie, des contraintes pour louer et vendre ...etc.
la situation :
Maison des année 30, type semi meulière, en pierre pour le sous sol semi enterré, en brique pour le RDC surélevé et l'étage
surface habitable 65m2 (80 avec le ss sol)
chauffage gaz (non condensation) radiateurs en fonte
ITI partielle : un peu de polyuréthane 4cm à certains endroit qui n'étaient pas du tout isolé, un peu de 2cm de polystyrène à d'autre. Je n'y connaissait rien, j'aurais du le faire retirer mais bon ....
j'ai des rampant également, qui donnent directement sur les tuiles ou j'ai fait remettre du Polyuréthane 4cm, c'est peu je sais, mais les contraintes font qu'on pouvait pas faire mieux.
projet:
1) ITE en PSE 12cm, après moulte recherches je pense que le PSE reste une bonne solution puisque que j'ai une VMC Hygro B et un taux d'humidité relative assez bas en général (45 à 60%) et je n'ai aujourd'hui aucun pbm d'humidité.
de plus l'ITE ne sera posée que sur la brique et non sur la pierre.
Q1 : un autre artisan me propose de la mousse résolique en 9cm (webtherm ultra 22), qu'en pensez vous ? j'ai lu que la difficulté était dans la pose qui doit être absolument parfaite avec aucun droit à l'erreur, car à l'inverse du PSE on ne peut pas poncer pour récupérer les niveaux ?
Un autre artisan m'a dit que c'était de la m*** et que c'était juste un produit pour se différencier la part de saint Gobain, mais qui n'apportait rien. Pourtant 9cm au lieu de 12cm ca m'intéresse.
PS : j'ai abandonné les questions de déphasage thermique, le cout des matériaux est devenu trop important, mes facades ne sont pas trop exposé au soleil (orientation nord ouest, sud est)
2) isolation du plancher bas, je ne sais pas avec quoi encore, mais avec seulement 10cm de dispo, je penche pour du polyuréthane.
3) Isolation des combles perdu, aujourd'hui il y a 10cm de laine de verre posé n'importe comment, je vais donc passer sur autre chose, certainement de la laine de bois en panneaux, j'ai 25m²)
Concernant ce sujet j'ai une question
Q2 : on m'a dit qu'il était interdit de souffler de l'isolant dans les combles perdus, lorsque (comme dans mon cas) on est sur un plancher non "dur". J'ai un plancher en bois massif sur solive comme dans le reste de la maison. Des avis ?
Maintenant la vraie question :
Je consomme en gros 21 000 kwh de gaz pour me chauffer et pour l'eau chaude.
J'ai réalisé un audit énergétique (un vrai pas un DPE) qui me propose plusieurs scénarii, dont celui que je viens de détailler.
Le gain énergétique associé à ce scénario est de 62%, dont 42% pour l'ITE
passant ma conso de 20 000 kwh à 10 000 kwh.
Q3 : pensez vous que ce chiffre soit cohérent ?
A noter que ma maison est très haute (plus de 7m au pignon), j'ai en gros 150m² de façade pour une longueur / largeur d'environs 7m / 6m
Concernant le gain pour la maison, je pense que la situation à largement évolué, quand je voit des post pas si vieux disant que le propriétaire a préféré ne pas isoler et passer en poêle à granule, qui certes à permis d'économiser beaucoup sur la facture, et qui à du faire augmenter le DPE de l'époque, qui ne s'intéressait qu'aux dépenses énergétiques.
La situation à bien changé, et l'ITE devient presque obligatoire pour des maisons comme la mienne (classé F par l'audit) pour la vente ou la location, et changer mon mode de chauffage ne suffira pas.
Concernant les estimations financières :
Bien sur je prends le cout actuel de l'énergie, sans augmentation
On voit donc que mon ITE, aujourd'hui ne me fait pas réaliser d'économies financières (même si je calcule avec 62% d'économie au lieu de 50%)
Mais ma maison remonte dans le DPE, devient plus compétitive sur le marché, je vais certainement y gagner en confort également.
J'ai également une simulation avec une PAC Air/eau, mais j'abandonne cette solution, trop cher pour moi, trop d'incertitude sur l'économie réalisée, et surtout je pense que l'impact sur le bien, est supérieurs avec une ITE.
Je préfère améliorer l'isolation, et voir plus tard pour changer le chauffage.
Au delà de ces 3 questions qui m'intéressent je voulais surtout relancer ce débat avoir vos avis.
Bonne journée à tous
Quelques photos
Facade coté nord ouest
Facade coté sud est, avec bow window de la cuisine, isolé de nul part ^^ le plancher à l'extérieur devra l'etre aussi, avec du polyuréthane, car très peu d'espace disponible.
Plancher bas en en hourdis brique
Type de brique de la maison:
Combles
Cela fait un moment que j'écume ce forum et que je glane beaucoup d'informations, je me décide enfin à ouvrir mon sujet.
Sur un thème déjà bien discuté, mais je pense que les réponses ou les arguments datant ne serait ce d'il y a 3 ans, ne sont plus vraiment valable compte tenu de la politique publique, du prix de l'energie, des contraintes pour louer et vendre ...etc.
la situation :
Maison des année 30, type semi meulière, en pierre pour le sous sol semi enterré, en brique pour le RDC surélevé et l'étage
surface habitable 65m2 (80 avec le ss sol)
chauffage gaz (non condensation) radiateurs en fonte
ITI partielle : un peu de polyuréthane 4cm à certains endroit qui n'étaient pas du tout isolé, un peu de 2cm de polystyrène à d'autre. Je n'y connaissait rien, j'aurais du le faire retirer mais bon ....
j'ai des rampant également, qui donnent directement sur les tuiles ou j'ai fait remettre du Polyuréthane 4cm, c'est peu je sais, mais les contraintes font qu'on pouvait pas faire mieux.
projet:
1) ITE en PSE 12cm, après moulte recherches je pense que le PSE reste une bonne solution puisque que j'ai une VMC Hygro B et un taux d'humidité relative assez bas en général (45 à 60%) et je n'ai aujourd'hui aucun pbm d'humidité.
de plus l'ITE ne sera posée que sur la brique et non sur la pierre.
Q1 : un autre artisan me propose de la mousse résolique en 9cm (webtherm ultra 22), qu'en pensez vous ? j'ai lu que la difficulté était dans la pose qui doit être absolument parfaite avec aucun droit à l'erreur, car à l'inverse du PSE on ne peut pas poncer pour récupérer les niveaux ?
Un autre artisan m'a dit que c'était de la m*** et que c'était juste un produit pour se différencier la part de saint Gobain, mais qui n'apportait rien. Pourtant 9cm au lieu de 12cm ca m'intéresse.
PS : j'ai abandonné les questions de déphasage thermique, le cout des matériaux est devenu trop important, mes facades ne sont pas trop exposé au soleil (orientation nord ouest, sud est)
2) isolation du plancher bas, je ne sais pas avec quoi encore, mais avec seulement 10cm de dispo, je penche pour du polyuréthane.
3) Isolation des combles perdu, aujourd'hui il y a 10cm de laine de verre posé n'importe comment, je vais donc passer sur autre chose, certainement de la laine de bois en panneaux, j'ai 25m²)
Concernant ce sujet j'ai une question
Q2 : on m'a dit qu'il était interdit de souffler de l'isolant dans les combles perdus, lorsque (comme dans mon cas) on est sur un plancher non "dur". J'ai un plancher en bois massif sur solive comme dans le reste de la maison. Des avis ?
Maintenant la vraie question :
Je consomme en gros 21 000 kwh de gaz pour me chauffer et pour l'eau chaude.
J'ai réalisé un audit énergétique (un vrai pas un DPE) qui me propose plusieurs scénarii, dont celui que je viens de détailler.
Le gain énergétique associé à ce scénario est de 62%, dont 42% pour l'ITE
passant ma conso de 20 000 kwh à 10 000 kwh.
Q3 : pensez vous que ce chiffre soit cohérent ?
A noter que ma maison est très haute (plus de 7m au pignon), j'ai en gros 150m² de façade pour une longueur / largeur d'environs 7m / 6m
Concernant le gain pour la maison, je pense que la situation à largement évolué, quand je voit des post pas si vieux disant que le propriétaire a préféré ne pas isoler et passer en poêle à granule, qui certes à permis d'économiser beaucoup sur la facture, et qui à du faire augmenter le DPE de l'époque, qui ne s'intéressait qu'aux dépenses énergétiques.
La situation à bien changé, et l'ITE devient presque obligatoire pour des maisons comme la mienne (classé F par l'audit) pour la vente ou la location, et changer mon mode de chauffage ne suffira pas.
Concernant les estimations financières :
- conso gaz mensuel moyenne = 111 € /mois
- cout isolation (ITE + combles + ss-sol)= 30 000 € (en gros) 150€/m²
- montant des aides (forfait rénovation globale, donc 55% d'économie validé par l'audit) = 7200€
- économie d'énergie (pessimiste) = 50% (l'audit me vend 62%)
- conso Energie après travaux = 56€ / mensuel moyenne
- cout d'une mensualité credit Eco PTZ = 95 € (23 000€ sur 20 ans)
Bien sur je prends le cout actuel de l'énergie, sans augmentation
On voit donc que mon ITE, aujourd'hui ne me fait pas réaliser d'économies financières (même si je calcule avec 62% d'économie au lieu de 50%)
Mais ma maison remonte dans le DPE, devient plus compétitive sur le marché, je vais certainement y gagner en confort également.
J'ai également une simulation avec une PAC Air/eau, mais j'abandonne cette solution, trop cher pour moi, trop d'incertitude sur l'économie réalisée, et surtout je pense que l'impact sur le bien, est supérieurs avec une ITE.
Je préfère améliorer l'isolation, et voir plus tard pour changer le chauffage.
Au delà de ces 3 questions qui m'intéressent je voulais surtout relancer ce débat avoir vos avis.
Bonne journée à tous
Quelques photos
Facade coté nord ouest
Facade coté sud est, avec bow window de la cuisine, isolé de nul part ^^ le plancher à l'extérieur devra l'etre aussi, avec du polyuréthane, car très peu d'espace disponible.
Plancher bas en en hourdis brique
Type de brique de la maison:
Combles
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...
Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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Membre ultra utileSalut Larzac, merci pour votre message.
Effectivement, c'est certain que ce n'est pas rentable d'un point de vue financier, et que je ne vais certainement pas faire une plu value, néanmoins ... les travaux d'améliorations et de déco intérieure ne génèrent pas non plus de plu value ...
le changement de fenêtre non plus en fait, c'est bien sur le marché et l'emplacement qui font 95% du prix (sauf maison en ruine bien sur)
Je suis dans le val d'oise, à 6 min de la gare, 10 min de paris.
Le prix est la.
Aujourd'hui il y a très peu de biens a vendre et une grosse sollicitation dans mon quartier, donc elle est vendable en 1 semaine DPE pourri ou pas ..
Mais demain ? dans 3 ans 5 ans 10 ans ?
je n'en suis pas certain, de plus vu l'évolution du prix de l'énergie et des contraintes légales, isoler reste quand même une bonne idée.
Aujourd'hui je limite la température intérieure à 17° le journée, et par intermittence à 19° le soir, et ca depuis octobre en gros, cela correspond à peu près à 6000kwh dépensé de gaz (a fin décembre).
J'espère gagner en confort, en gestion de chauffage (moins me prendre la tete et regarder tous les jours ou j'en suis) et valoriser ma maison sur la parc immobilier avec une ITE + un ravalement du coup, même si aujourd'hui je n'ai pas besoin de cet investissement pour vendre, mais encore une fois, je ne sais pas pour le futur.
Merci
Effectivement, c'est certain que ce n'est pas rentable d'un point de vue financier, et que je ne vais certainement pas faire une plu value, néanmoins ... les travaux d'améliorations et de déco intérieure ne génèrent pas non plus de plu value ...
le changement de fenêtre non plus en fait, c'est bien sur le marché et l'emplacement qui font 95% du prix (sauf maison en ruine bien sur)
Je suis dans le val d'oise, à 6 min de la gare, 10 min de paris.
Le prix est la.
Aujourd'hui il y a très peu de biens a vendre et une grosse sollicitation dans mon quartier, donc elle est vendable en 1 semaine DPE pourri ou pas ..
Mais demain ? dans 3 ans 5 ans 10 ans ?
je n'en suis pas certain, de plus vu l'évolution du prix de l'énergie et des contraintes légales, isoler reste quand même une bonne idée.
Aujourd'hui je limite la température intérieure à 17° le journée, et par intermittence à 19° le soir, et ca depuis octobre en gros, cela correspond à peu près à 6000kwh dépensé de gaz (a fin décembre).
J'espère gagner en confort, en gestion de chauffage (moins me prendre la tete et regarder tous les jours ou j'en suis) et valoriser ma maison sur la parc immobilier avec une ITE + un ravalement du coup, même si aujourd'hui je n'ai pas besoin de cet investissement pour vendre, mais encore une fois, je ne sais pas pour le futur.
- L'hygrométrie est assez stable avec 47 à 55% d'humidité relative, ca monte à 60% si vraiment il fait humide dehors et que le chauffage ne tourne pas, ou s'il est réglé à 17°c
- Fenêtres PVC 4/16/4 de bonne facture qui font le job, l'audit le prouve
- VMC Simple Flux Hygro B (une double était beaucoup trop complexe à installer dans cette maison)
- oui j'ai hotte aspirante avec extraction dans la cuisine, mal isolée sans clapet anti retour, c'est dans ma todo
- Effectivement l'ITE sur un coté est complexe, il y 80cm aujourd'hui entre les 2 murs, donc 70cm après ITE, mais les artisans que j'ai rencontré me disent que ca ne leur pose pas de problèmes.
- Au niveau de l'étage j'ai à la fois des combles perdus que je peux facilement réisoler avec de la ouate ou autre Et des rampants avec 4cm de polyuréthane, plus n'est pas possible, l'autre solution est de passer par l'extérieur faire du sarking etc, ce qui est hors budget.de manière étonnante, et j'ai tenté d'avoir différent avis, mes murs représentent une plus grosse déperdition de chaleur que mon plafond. Et ca me semble un peu illogique.Si quelqu'un à des arguments je suis preneur
- au niveau du sous sol, oui ca caille, il fait 15°c et la porte est très mal isolée, mais on m'a dit que cette ventilation était importante pour la chaudière. La aussi je suis preneur d'argument, car la porte est une passoire, avec une grosse grille de ventilation
Merci
0 0 Membre ultra utileLa chaudière est dans le sous sol de la maison, elle est juste à coté d'une très vieille porte en bois (la passoire)
sur cette photo on voit la chaudière à gauche et la vieille porte, on voit bien la grosse grille en haut
et il y'a une autre porte dans ce sous sol qui donne sur l'autre coté de la maison (on la voit sur la 1er photo que j'ai posté, sous la fenêtre et sur la photo ci dessous, est plutôt récente, par forcément très isolante par nature, mais étanche, je dirais qu'elle à 15 ans)
La porte blanche est une porte de communication, qui donne sur une pièce du sous sol, un bureau.
Je ne comprends pas trop votre explication sur l'isolation de votre porte, vous auriez une photo ?
Oui, vous avez raison pour le chauffage du sous sol, et de plus il y a les tuyaux d'eau chaude qui ne sont pas isolé, avec donc une perte de chaleur directement dans le sous sol.
Après ma chaudière est quand même situé dans un espace assez vaste, donc je me demande si je ne pourrais pas remplacer cette vieille porte par une neuve et bien isolante, et si cela engendrerait des pbm de combustion ou pas.
sur cette photo on voit la chaudière à gauche et la vieille porte, on voit bien la grosse grille en haut
et il y'a une autre porte dans ce sous sol qui donne sur l'autre coté de la maison (on la voit sur la 1er photo que j'ai posté, sous la fenêtre et sur la photo ci dessous, est plutôt récente, par forcément très isolante par nature, mais étanche, je dirais qu'elle à 15 ans)
La porte blanche est une porte de communication, qui donne sur une pièce du sous sol, un bureau.
Je ne comprends pas trop votre explication sur l'isolation de votre porte, vous auriez une photo ?
Oui, vous avez raison pour le chauffage du sous sol, et de plus il y a les tuyaux d'eau chaude qui ne sont pas isolé, avec donc une perte de chaleur directement dans le sous sol.
Après ma chaudière est quand même situé dans un espace assez vaste, donc je me demande si je ne pourrais pas remplacer cette vieille porte par une neuve et bien isolante, et si cela engendrerait des pbm de combustion ou pas.
0 1 Membre ultra utile 0 Membre super utileJe ne connais pas ces produits je vais me renseigner, merci pour l'info
Parce que j'avais dans l'idée, qu'il était très peu performant d'empiler les isolations, est-ce juste un avis d'artisan qui veut faire de l'argent ?
Mais dans l'idée, je suis carrément partant de juste rajouter 20cm de laine par dessus !!
Parce que je ne connais pas les méthodes de calcul et ca me semble beaucoup, et que j'ai des artisans qui me disent que l'ITE me servira presque a rien, qu'il vaut mieux mettre une PAC, et d'autres qui me disent que limite je ne chaufferais plus ma maison ... avec des avis si tranché et opposé je suis un peu perdu.
Evidement c'est l'installateur PAC qui dis que l'ITE sert a rien, et inversement (j'exagère un peu bien sur, mais le message reste le même)
Non je ne compte pas la revendre dans l'immédiat, mais un jour oui peut être dans 3 4 ans. A ce moment la, si je n'ai fait aucun travaux j'ai peur de perdre beaucoup d'argent en vendant une maison en G ou F.
Compétitive voulant dire que les acheteurs seront moins enclin à négocier le prix, les améliorations énergétiques prenants de plus en plus de place dans la tête des gens et donc des acteurs, surtout vu l'augmentation des prix de l'énergie sur les dernières années.
Dans mon cas c'est 10000 € d'aide en comptant celles pour l'ITE avec la PAC, et avec une PAC à 15000€, au final je me retrouve plutôt avec une mensualité à 170€ par mois en moyenne, sans compter l'incertitude du prix de l'électricité.
J'ai dans l'idée que l'ITE "valorise" plus la maison que la PAC, surtout quand je vois sur ce forum toutes les galère de réglage, de bruit etc ..
j'essaye juste qu'on me prouve le contraire pour être sur de ma décision
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