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ITE en cours : anomalies relevées par le menuisier, conformité ou pas?

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 346 fois
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Env. 400 message Bas Rhin
Bonjour,

Dans le cadre d’une rénovation globale d’une maison, nous en sommes actuellement au stade de l’ITE.

La société qui a posé les menuiseries doit maintenant poser les tablettes extérieures. Lors de son passage pour la prise de cotes, elle a constaté plusieurs problèmes qui l’empêchent de les poser correctement.

Les menuiseries avaient été posées sur des rehausses, justement pour permettre de caler les tablettes :



Or, l’ITE recouvrait ces rehausses :


Dans un premier temps, l’entreprise qui réalise l’ITE a refusé de modifier quoi que ce soit. La société qui a posé les menuiseries est donc revenue vers moi avec un email détaillé de « refus de support » pour la pose des tablettes, en listant les anomalies constatées.

Suite à mon appel, l’entreprise qui réalise l’ITE a finalement accepté de retirer une partie du polystyrène pour dégager les rehausses et permettre la pose des tablettes :



Cependant, d’après le menuisier, ce n’est toujours pas suffisant :
• il n’y a pas de "pente" vers l’extérieur,
• et le niveau horizontal n’est pas vraiment droit :



L’entreprise de menuiserie a bien essayé de poser les tablettes, mais les conditions ne semblent toujours pas réunies pour une pose correcte :



Qu’en pensez-vous ?
Y a-t-il, selon vous, un vrai problème au niveau du traitement des tablettes, ou l’entreprise de menuiserie est-elle trop pointilleuse ?

L'entreprise de menuiserie a également relevé 2 autres problèmes :

1. Un problème concernant la baie coulissante

Lors de la pose des menuiseries, nous avons également fait installer une baie coulissante, qui doit être "affleurante" à la future terrasse :


Mais là aussi, l'isolant remontait trop, et il a été partiellement raboté par les artisans :



Cela ne semble pas vraiment droit, et l’isolant recouvre toujours la rehausse au niveau du seuil, alors qu’il faudrait a priori traiter l’étanchéité entre seuil et polystyrène et mettre une membrane adaptée avant la réalisation de la terrasse.

Est-ce commun comme traitement pour une baie coulissante ?

2. Une probable non-conformité concernant la hauteur du rail de départ

La hauteur au droit du rail de départ ne semble pas conforme à plusieurs endroits :

• 3 cm dans la cour (sol actuellement décaissé, sans pavés ni macadam)



• environ 9 cm sous l’escalier (sol brut - terre)



• environ 6 cm au niveau du palier de l’escalier (dalles posées sur le gazon)



• environ 12 cm de moyenne dans le reste du jardin (terre et gazon)



• environ 9 cm au niveau de la future terrasse et baie vitrée (terrasse et gazon actuellement, future terrasse en bois)



Que pensez-vous de cette problématique ?
Est-ce que ces hauteurs peuvent représenter un risque à moyen / long terme ?
Est-ce, selon vous, conforme aux règles de l’art pour une ITE sous enduit ?

Merci d’avance pour vos retours et avis sur ces différents points (conformité / risques / solutions possibles).
Messages : Env. 400
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

Allez dans la section devis menuiserie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-10-devis_menuiserie.php
 
Photographe Env. 200 message Morbihan
Bonsoir,
Pour les tablettes avant la pose il vous faut absolument une pente de mémoire c'est 10% donc 1cm pour 10cm.
Si vous n'avez pas de pente c'est sur vous risquez d'avoir des infiltrations d'eau entre le seuil et la menuiserie.
Dans mon ancien taf on a vu énormément d'infiltration d'eau par les seuils car la pluie avec le vent arrivait à s'infiltrer alors si en plus la pente est inversée les risques sont augmentés. Demandez à l'entreprise qui a fait l'ITE de venir corriger le tir.
Cordialement
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 400 message Bas Rhin
Twinhome a écrit:Bonsoir,
Pour les tablettes avant la pose il vous faut absolument une pente de mémoire c'est 10% donc 1cm pour 10cm.
Si vous n'avez pas de pente c'est sur vous risquez d'avoir des infiltrations d'eau entre le seuil et la menuiserie.
Dans mon ancien taf on a vu énormément d'infiltration d'eau par les seuils car la pluie avec le vent arrivait à s'infiltrer alors si en plus la pente est inversée les risques sont augmentés. Demandez à l'entreprise qui a fait l'ITE de venir corriger le tir.
Cordialement


Merci pour votre retour.
L'entreprise qui fait l'ITE doit se rapprocher de l'entreprise de menuiserie pour faire le nécessaire.
Pour les hauteurs du rail de départ, ça vous choque moins?
Messages : Env. 400
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Photographe Env. 200 message Morbihan
Pacodoso a écrit:
Twinhome a écrit:Bonsoir,
Pour les tablettes avant la pose il vous faut absolument une pente de mémoire c'est 10% donc 1cm pour 10cm.
Si vous n'avez pas de pente c'est sur vous risquez d'avoir des infiltrations d'eau entre le seuil et la menuiserie.
Dans mon ancien taf on a vu énormément d'infiltration d'eau par les seuils car la pluie avec le vent arrivait à s'infiltrer alors si en plus la pente est inversée les risques sont augmentés. Demandez à l'entreprise qui a fait l'ITE de venir corriger le tir.
Cordialement


Merci pour votre retour.
L'entreprise qui fait l'ITE doit se rapprocher de l'entreprise de menuiserie pour faire le nécessaire.
Pour les hauteurs du rail de départ, ça vous choque moins?

Bonjour, alors si en principe le départ se profile doit être au minimum à 15cm au dessus du sol et pour n’importe quel type d’ITE pour une raison toute simple qui est en cas de remontée d’eau par capillarité dans le mur éviter que l’ITE se décolle par derrière ou éviter le développement de champignon derrière. Le seul cas on vous pouvez descendre c’est si le profil est au dessus d’une dalle béton comme une terrasse ou balcon mais par contre il faut être sûr que la pente de la dalle soit importante pour que l’eau s’écoule correctement. 
maintenant que c’est fait il faudrait décaissé au endroit où le sol est au raz et venir mettre une bâche type deltas ms sur au moins 15 à 20cm ou un relevé d’étanchéité mais plus cher bref supprimer la possibilité de remontée par capillarité. 
ah oui en général 15 cm c’est aussi pour éviter que les projections d’eau quand la goutte tombe au sol de venir projeté de la salissure sur le bas du soubassement qui dans le temps peut dégrader l’ITE. 
bon courage
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

en partie basse de l'ITE pour limiter le pont thermique, on met ce genre de produit
(ou équivalent ) :

Panneau isolant Knauf Périboard ultra+ 1000x600mm .

Cdt
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Env. 400 message Bas Rhin
Twinhome a écrit:Bonjour, alors si en principe le départ se profile doit être au minimum à 15cm au dessus du sol et pour n’importe quel type d’ITE pour une raison toute simple qui est en cas de remontée d’eau par capillarité dans le mur éviter que l’ITE se décolle par derrière ou éviter le développement de champignon derrière. Le seul cas on vous pouvez descendre c’est si le profil est au dessus d’une dalle béton comme une terrasse ou balcon mais par contre il faut être sûr que la pente de la dalle soit importante pour que l’eau s’écoule correctement. 
maintenant que c’est fait il faudrait décaissé au endroit où le sol est au raz et venir mettre une bâche type deltas ms sur au moins 15 à 20cm ou un relevé d’étanchéité mais plus cher bref supprimer la possibilité de remontée par capillarité. 
ah oui en général 15 cm c’est aussi pour éviter que les projections d’eau quand la goutte tombe au sol de venir projeté de la salissure sur le bas du soubassement qui dans le temps peut dégrader l’ITE. 
bon courage


Donc c'est 15cm dans tous les cas, sauf si dalle béton ou terrasse.

Pour notre cour, nous n'avions rien prévu de particulier, comme toute une partie appartient à la ville : dans 3 ans, 5 ans, 10 ans, on aura peut-être une route à 2-3m de notre maison, donc ne voulons pas faire quoi que ce soit.

Hier j'ai fait le point avec le chef de chantier de l'entreprise avec qui nous avons contractualisé l'ITE, et avec les artisans de l'ITE. Quand j'ai évoqué le passage du consuel, comme on bénéficie des aides MaPrimeRenov, le chef de chantier a changé de discours et considéré qu'il fallait "remonter" tout le mur de la cour.

Il y avait 2 options envisagées :
- le chef de chantier proposait de découper sur les 5-6m de longueur, puis de recoller le rail
- l'artisan suggérait plutôt de décaisser sur cette longueur

Au final, ils ont découpé, mais il n'y a toujours pas 15cm, et ils n'ont pas encore remis de rail.

Mais je me demande si ça va bien tenir dans le temps si c'est fait comme cela?
Je m'inquiète aussi du niveau, comme ce n'est pas évident de découper directement sur le mur
...

Par exemple, si je regarde une des réservations pour les descentes d'eau pluviale, ce n'est vraiment pas droit, quand la seconde est droite mais un peu trop large...




Je ne sais pas si c'est moi qui chipote, mais ça me dérange...
Je peux leur demander de reprendre et faire une coupe "droite"?



Au niveau de la baie coulissante, ils ont également redécoupé pour arriver au niveau de la dalle sur laquelle est posée la coulissante.

Mais comme on peut le voir la découpe n'est vraiment pas droite, le niveau pas terrible...





Est-ce que ça pourrait poser problème pour la suite?
Comment gérer l'étanchéité en attendant la terrasse?
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Env. 400 message Bas Rhin
lucienpel a écrit:Bonjour

en partie basse de l'ITE pour limiter le pont thermique, on met ce genre de produit
(ou équivalent ) :

Panneau isolant Knauf Périboard ultra+ 1000x600mm .

Cdt

Là ils ont mis la même chose pour la façade et le soubassement : STO Top 31


Ca vaut quoi par rapport à Knauf?
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Photographe Env. 200 message Morbihan
Bonjour pour l’isolant ils auraient pu couper à la scie en suivant le seuil de la baie c’est quand même pas compliqué. 
Franchement c’est à cause d’artisan comme ça que les autres artisans du bâtiments vont avoir une réputation de guignols. 
Perso je ne laisserai pas ça comme ça. 
Et pour le profil de départ il faut qu’il le mette car ça sert aussi à ce que nos amis les rongeurs ne viennent pas grignoter le polystyrène. 
Bonne journée 
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 200 message Morbihan
Pacodoso a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

en partie basse de l'ITE pour limiter le pont thermique, on met ce genre de produit
(ou équivalent ) :

Panneau isolant Knauf Périboard ultra+ 1000x600mm .

Cdt

Là ils ont mis la même chose pour la façade et le soubassement : STO Top 31


Ca vaut quoi par rapport à Knauf?

Bonjour c’est en gros la même chose c’est du polystyrène expansé c’est juste une autre marque mais c’est fait pareil. 
cordialement 
Picto recompense Photographe
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Env. 400 message Bas Rhin
Twinhome a écrit:Bonjour pour l’isolant ils auraient pu couper à la scie en suivant le seuil de la baie c’est quand même pas compliqué. 
Franchement c’est à cause d’artisan comme ça que les autres artisans du bâtiments vont avoir une réputation de guignols. 
Perso je ne laisserai pas ça comme ça. 
Et pour le profil de départ il faut qu’il le mette car ça sert aussi à ce que nos amis les rongeurs ne viennent pas grignoter le polystyrène. 
Bonne journée 


Vous ne laisseriez pas comme ça pour le seuil de la baie vitrée?
Ca peut poser problème pour le traitement de l'étanchéité à venir?

Et pour la découpe de la réserve de descente des eaux pluviales, ça ne vous choque pas?
Messages : Env. 400
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Env. 400 message Bas Rhin
Twinhome a écrit:
Pacodoso a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

en partie basse de l'ITE pour limiter le pont thermique, on met ce genre de produit
(ou équivalent ) :

Panneau isolant Knauf Périboard ultra+ 1000x600mm .

Cdt

Là ils ont mis la même chose pour la façade et le soubassement : STO Top 31


Ca vaut quoi par rapport à Knauf?

Bonjour c’est en gros la même chose c’est du polystyrène expansé c’est juste une autre marque mais c’est fait pareil. 
cordialement 


Mais @lucienpel semblait dire que le Knauf était plus "adapté" pour le soubassement : c'est par rapport au contact avec le sol?

C'est réellement problématique si je n'ai pas les 15cm de hauteur par rapport au sol pour ce type de produit?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Au final, ils ont découpé, mais il n'y a toujours pas 15cm, et ils n'ont pas encore remis de rail.

Mais je me demande si ça va bien tenir dans le temps si c'est fait comme cela?
Je m'inquiète aussi du niveau, comme ce n'est pas évident de découper directement sur le mur... >

La fonction principale du rail principale du rail de départ n'est pas de soutenir l'ITE, mais de
pouvoir bien aligné les panneaux dès le départ.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour


<Bonjour c'est en gros la même chose c'est du polystyrène expansé c'est juste une autre marque mais c'est fait pareil. >

non, c'est un produit spécifique pour les soubassements car il comporte un parement
de 10 mm, ce que n'a pas évidemment les px utilisés en façade courante.


Knauf periboard ultra

<sur le PSE, un panneau de particules liées au ciment de 10 mm est collé pour ajouter une finition esthétique et robuste. Ce parement lisse, plat et de teinte naturelle est incombustible et résistant au gel.>

Cdt
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Env. 400 message Bas Rhin
Je viens de reprendre les mesures après la dépose du rail et la découpe.

J'ai maintenant entre 5 et 9cm dans la cour : 




Et encore, au point des 9cm, j'ai l'impression que c'est parce qu'ils ont un peu décaissé, sans doute pour découper le polystyrène...

Donc ça choque un peu moins qu'avant, mais ce n'est toujours pas suffisant, non?
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Env. 400 message Bas Rhin
lucienpel a écrit:Bonjour

<Au final, ils ont découpé, mais il n'y a toujours pas 15cm, et ils n'ont pas encore remis de rail.

Mais je me demande si ça va bien tenir dans le temps si c'est fait comme cela?
Je m'inquiète aussi du niveau, comme ce n'est pas évident de découper directement sur le mur...  >

La fonction principale du rail principale du rail de départ n'est pas de soutenir l'ITE, mais de
pouvoir bien aligné les panneaux dès le départ.

Cdt


D'accord, mais de base le rail ne doit pas être vissé dans la façade?




Sur toute une partie de la cour, ils ont donc retiré le rail de départ :


Mais il ne sera donc plus possible de le visser dans la façade : donc si ils le collent, ça tiendra aussi bien dans le temps?
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Env. 400 message Bas Rhin
Savez vous si il est possible de consulter le DTU concernant l'ITE quelque part?
J'ai regardé sur le site du CSTB, mais c'est payant, assez cher, et je ne sais même pas quel DTU télécharger...
Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

DTU 45.4 : spécifications pour les systèmes d’ITE

<Le DTU 45.4 est le document de référence pour les systèmes d’isolation thermique extérieure par enduit sur isolant. Il détaille les exigences techniques pour la conception et la mise en œuvre de ces systèmes. Ce DTU couvre notamment les aspects suivants :

Les critères de choix des matériaux isolants
Les méthodes de fixation de l’isolant sur le support
Les techniques d’application de l’enduit de protection
Le traitement des points singuliers (angles, ouvertures, etc.)

Il est crucial pour les professionnels de se conformer scrupuleusement à ces spécifications pour assurer la qualité et la pérennité de l’isolation.>

Oui bien sur le rail de départ est fixé dans le mur à isoler (ou voulez vous qu'il soit fixé ? )

si non ça pourrait être une grille anti rongeur pour protéger l'isolant et pas un rail de départ
à proprement parlé.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

à défaut de DTU vous pouvez aller sur ce type et télé charger

https://www.sto.fr/s/services-et-aide-au-choix/details-techn[...]alement%20et%20bardage.


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 400 message Bas Rhin
Petit focus sur la baie coulissante / seuil / terrasse, car aucune solution claire ne m'a été présentée par les artisans... 

Pour ne pas tout mélanger dans ce sujet, j’ai créé un fil séparé uniquement consacré au détail d’étanchéité au droit de la grande baie coulissante, avec :
• baie alu posée sur réhausse béton,
• ITE en PSE graphité qui recouvre le seuil,
• future terrasse bois sur plots, quasi affleurante au seuil.

J’y détaille les deux solutions proposées par les artisans (bande d’étanchéité type bitume / EPDM vs tablette alu avec relevé), ainsi que mes questions sur la protection du PSE en partie basse.
Messages : Env. 400
Dept : Bas Rhin
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,
Comme ils se sont déjà fait chier à enlever le rail de départ, ils peuvent facilement recouper davantage pour obtenir les 15 cm minimum partout (tracé au cordeau, entame à la scie circulaire sur 8 cm de profondeur puis le reste au couteau chaud.) par contre bien veiller à ce qu'ils recollent une grille anti rongeurs à la base des panneaux, car ça c'est plus "grave" que de ne pas avoir la hauteur minimum requise.
Concernant les seuils de fenêtre, ils doivent enlever proprement le surplus avec la même méthode, afin d'obtenir une pente minimale de 1cm / m. ils doivent pourtant être rôdés à l'exercice car ils posent normalement les tablettes eux-mêmes sur la plupart des chantiers en rénovation!
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
Autre chose, par rapport à votre réservation d'eau de pluie pas droite, (celle en photo avec le dauphin droit qui est en attente). je pense que l'ITE est trop proche du dauphin pour réussir à rentrer un coude à 90°. Essayez par précaution d'en mettre un vous-mêmes et si ça ne fonctionne pas il faudra qu'ils interviennent pour raboter...
Ensuite par rapport à la droiture, c'est pas choquant, ça se voit sur beaucoup d'ITE en rénovation. Dans un monde idéal vous pourriez certainement leur demander de refaire, mais vu toutes les problématiques déjà existantes, pas sûr que ce soit un point sur lequel perdre de l'énergie avec eux.
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le travail n'est pas bien fait mais la faute incombe aussi au maître d'oeuvre qui n'a pas coordonnées les artisans entre eux...
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le vendredi 16 janvier 2026 à 00h32
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