Ite avec lame d'air dans les murs. Résolu

Bonjour,

Vous vous posez une bonne question et la crainte est légitime. L'ite sera en effet peu efficace si vous n'arriver pas à résoudre le problème en amont.

A voir d'où vient l'air. Et peut-on envisager de caser le mur de 10 ?

N'arrive t on pas directement sur le probleme des maison ancienne qui ne possede pas de VMC?
Il y a une chose particuliere pour les murs en pierre, mais la un mur en brique, vous pouvez isoler exterieur 20 cm et mettre un pare vapeur le plus a l'interieur possible + vmc adapté .

Merci pour vos deux réponses. Pour ce qui est de casser le mur de 10 et faire une ite cela revient à refaire deux fois la maison... Cela me ferait dans les 800m2 de mur du coup euh ... 
Du coup autant faire une ite avec un pare-vapeur + remplir cet espace entre les deux murs par une solution isolante type micro bille. Je pense que la lame d'air vient directement des combles et traverse les murs sur toute la hauteur de la maison. 
Du coup en faisant cela il me faudrait rajouter une vmc double flux si je comprends bien ? (Je ne me suis pas vraiment renseigné encore sur ces types de système et leurs utilités).

Suis je dans la bonne direction ?

Pour la vmc DF ou SF sur maison ancienne .
DF :il faut avoir une bonne configuration des pieces, pouvoir mettre la bete en local chauffé, son cout d achat est souvent redhibitoire, et avoir de bons parevapeur sans trous.

la SF peut convenir, en tout cas c est un minimum.
Regardez un peu les sujets pour les vmc en vielles habitations

Bonjour

faite une simulation avec ubakus, en remplissant la lame d'air avec
de l'écographite par exemple pour voir si il y a risque de points de rosée
par exemple

<Pour la vmc DF ou SF sur maison ancienne .
DF :il faut avoir une bonne configuration des pieces, pouvoir mettre la bete en local chauffé, son cout d achat est souvent redhibitoire, et avoir de bons parevapeur sans trous. >

Et il faut une bonne étanchéité à l'air (DF), pas impossible mais
pas gagné dans l'ancien.

Cdt

Je ne pense pas que cela pose problème, même si cela reste à vérifier. Ce qui me laisse plus songeur, c'est la faisabilité. Comment faire cela bien et comment faire en sorte que cela améliore réellement l'étanchéité. On peut difficilement  miser sur l'isolant pour cela. 

Tant que l'air circulera entre les 2 murs, l'ITE ne sera pas efficace. C'est assez logique. J'ai aussi souvenir d'un reportage sur M6 où un BEth, montrait avec caméra thermique des ITE inefficaces.

A voir d'où vient l'air. Peut-être juste des gaines électrique. Une camera thermique pourrait aider sans doute. 

Bonjour

à moins d'avoir une vrai passoire le diamètre des billes étant relativement
petit (de l'ordre de 3 à 4 mm cela devrait deja bien arranger les choses.

Maintenant rien n'interdit d'essayer de localiser ces entrées d'air.

Cdt

Bonsoir

+1 avec lucienpel

Thibthib31 a écrit:

Je pense que la lame d'air vient directement des combles et traverse les murs sur toute la hauteur de la maison. 

dans ce cas, cela doit pouvoir se vérifier et se résoudre assez facilement.

Thibthib31 a écrit:

Pour ce qui est de casser le mur de 10 et faire une ite cela revient à refaire deux fois la maison... Cela me ferait dans les 800m2 de mur du coup euh

pas compris.

auriez-vous une vue de coupe de la structure toute hauteur (murs, combles...) ?


et pure curiosité :

Thibthib31 a écrit:

Ite laine de verre et bardage bois

pourquoi ce choix ?
avez-vous regardé la mise en œuvre pour ce complexe ?

comptez-vous faire les travaux vous-même ?

OK... si il est possible d'insuffler des billes dans ce mur, why not. Avec une ITE cela fera encore de l'isolation en plus. A voir aussi si le cout est supportable. 

ITE laine de verre je n'ai jamais vu... Fibre de bois, PU, PS ou truc de ce genre. Pour quoi pas du ps graphité, comme sur la plupart des rénovations ?

Le pire, c'est que ceux qui ont laisser ce espace l'ont sans doute fait en passant améliorer ainsi l'isolation, sauf qu'une lame d'air n'est isolante que si elle est immobile et ça c'est pas simple à obtenir.

Merci pour ce flot de réponse, je me sens moins seul .
Pour ce projet oui je compte le faire moi même, budget impose.
Je suis bien plus à l'aise en travail du bois qu'en crépis d'où ce choix.
Pour ce qui est de l'isolant, le choix n'est pas fixé je me pencherais dessus au moment de la réalisation des travaux.

Vue que j'ai vraiment de l'air qui sort de chacune de mes prise je pense en effet que cette lame d'air est tout sauf immobile ...
Niveau passoire je pense que ça en est une, cf la courbe des températures, poêle allumé et poêle éteint ... 



Je vais regarder du côté des micro billes, ma préoccupation était sur le fait qu'en isolant cette lame d'air je risquais de créer un problème d'humidité.

Après avec une vmc, cela semble pouvoir régler le problème mais faut il mettre une bouche d'aération dans chaque pièce de la maison du coup ?

N'est ce pas un nouveau problème d'air chaud qui va pour le coup être volontairement et mécaniquement extrait dans toute la maison vers l'extérieur ?

Et il me faudrait une méga vmc non ?

Bonjour

<ITE laine de verre je n'ai jamais vu... Fibre de bois, PU, PS ou truc de ce genre. Pour quoi pas du ps graphité, comme sur la plupart des rénovations ? >

ITE avec laine de verre possible mais avec système bardage rapporté

<Après avec une vmc, cela semble pouvoir régler le problème mais faut il mettre une bouche d'aération dans chaque pièce de la maison du coup ? >

principes de base d'une VMC simple flux
entrées d'air dans : chambres, salon, salle à manger
extraction dans : cuisine, wc, salle de bain.

Cdt

Bonjour,
C'est de l'air qui entre par les cache-moineaux, entre sous le platelage du toit et descend entre les 2 murs! Il faut soit démonter une partie de toiture, soit par les combles arriver à fixer des petits intercalaires en OSB au pied de la charpente pour fermer cet espace entre les 2 murs!.. Ensuite pour l'ITE: polyuréthane 9 ou 10 cm+ ossature en chevrons de 32/52 mm puis bardage de votre gout! Réalisée en 2012, depuis le confort n'est plus le même, plus de ponts thermiques, et de belles économies à la clé! Coût: 20000 euros pour 170 m2.

Bonjour,
Si vous sentez beaucoup l'air derrière les boitiers placo : https://www.123elec.com/capr[...]723050.html

C'est que j'ai mis dans mon sous-sol car je me suis laissé une ventilation des murs, par le faux plafond afin que l'air circule a minima mais ne rentre pas dans la pièce. C'est pas magique mais l'air est grandement freiné.

Bonsoir,

Thibthib31 a écrit:

...
Pour ce projet oui je compte le faire moi même, budget impose.
Je suis bien plus à l'aise en travail du bois qu'en crépis d'où ce choix...

ok, je comprends ;
donc pour isolant + bardage : prenez un produit qui ne craint pas l'eau ! 
alors oui, on voit des docs pour ldv+bardage  mais il faut bien lire les consignes de mise en œuvre : les risques ne sont pas nuls loin s'en faut.

et "on voit des docs" ... de là à avoir des retours clients...  

(faut pas être zozo quand même, l'ITE c'est bien, c'est même très bien mais de là à tester-utiliser à peu près le SEUL produit qui craint la flotte

en clair sans critiquer la marque : si c'était pour moi , même avec l'isolant offert, je n'essaierais même pas.


ps : pour le bardage => avant tout chose, consulter le PLU 

Merci vraiment pour l'ensemble de vos réponses toutes des plus instructives.
C'est vrai que prendre le seul isolant qui crains l'eau ça craint un peu...

Niveau PLU c'est méga flou par chez moi. Juste ne pas avoir quelque chose qui dénature le paysage, mais bon étant en face d'un champ et d'un bois quoi de mieux qu'un bardage bois ?

Je vais donc voir pour bloquer ces passage au niveau de la charpente, voir pour une vmc global car je n'ai que la sdb pour l'instant dessus.
Et passer sur du polyuréthane 9cm+ sous bardage bois voir PVC si ils ne veulent pas (il y en pas loin de chez moi mais c'est moins esthétique je trouve)
Restera plus que le sol gelé a toléré