ITI ou ITE pour passoire Phénix de 1976

mozmoz Picto info

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Le 27/01/2023 à 12h07 Env. 10 message Seine Et Marne

Bonjour,

Je me creuse la tête pour isoler une passoire phénix des années 70 avec ossature métallique + parement béton. J'ai constaté pas mal de défauts, le plus gros étant l'isolation des murs. J'ai mesuré leur composition, qui est la même que dans la documentation d'époque que j'ai retrouvé :
-50mm de placopan (sandwich au carton)
-60mm de polystyrène blanc
-50mm de lame d'air non étanche donnant sur des combles non étanches.
-45mm de béton armé.

J'ai fait des calculs pour voir quelle serait la meilleure solution. De base, la résistance thermique R actuelle est de 1.9m²/kW. J'ai cru lire que le R mini pour une RT2012 est d'environ 4 et pour la RE2020 de 7.
Du coup, j'ai fait le calcul pour différents scénarios:

- injection de ouate dans la lame d'air, je monte à R=3.07
- injection de polystyrène dans la lame d'air, R=3.18 (devis 4000€)
- ITI : ba13 + 15cm laine de roche ou bois, R=4
- ITE : 10cm de polystyrène, R = 4.47
- ITE : 12cm de polystyrène, R = 4.98
- ITE : 15cm de polystyrène, R = 5.75
- ITI + ITE (10cm de polystyrène), R=7.01 (hors budget)

Avant de faire les calculs, je pensais naïvement qu'injecter du polystyrène ou de la ouate serait suffisant pour pas trop cher. Mais finalement, j'ai peur que ça soit pas si efficace que ça (sans parler du problème de l'absence de pare-vapeur). Puis ensuite, je pensais qu'il fallait impérativement combler cette lame d'air par une bonne ITI plutôt que de faire une ITE. La lame d'air étant ouverte à tous les vents au niveau des combles, une ITE sans la rendre "étanche" serait inutile. Par contre, si elle l'est, une ITE devient tout de suite plus efficace.

Je dois encore demander un devis pour une ITI ou ITE pour faire la balance coût/efficacité, mais, j'en arrive à la conclusion qu'une ITE avec un blocage de la lame d'air serait le bon plan. Surtout que si je veux être au top plus tard, je peux injecter de l'isolant dans la lame d'air.

Je n'y connais rien en isolation, j'ai juste lu un bouquin. Je voudrais savoir si mes calculs sont justes, si j'ai pas oublié un paramètre important, si vous avez un autre avis, etc..

Merci d'avance.

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amedee 47 Picto info

Le 27/01/2023 à 12h55 Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire

Bonjour
Consulte le forum, il y a plein de sujets sur l'ITE sur les maisons phenix, à cause du problème de la pose de l'isolant sur les plaques béton
cdt

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lucienpel Picto info

Le 27/01/2023 à 18h13 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

+1 on lit même que pas mal d'entreprise ne veulent pas prendre le risque
du fixé - collé.

Cdt

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mozmoz Picto info

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Le 28/01/2023 à 09h11 Env. 10 message Seine Et Marne

Oui merci, j'ai lu à peu près partout cet avertissement lorsqu'on parle d'ITE sur une Phénix. Du coup, je me demande si je ne devrais pas rester sur une ITI moins performante, mais qui protègerait été comme hiver, avec de la laine de bois.

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lucienpel Picto info

Le 28/01/2023 à 10h04 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

reste à voir quelle épaisseur (quel R) vous pouvez
mettre en ITI

Cdt

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Tony16000 Picto info

Le 04/05/2024 à 18h38 Env. 40 message Charente

mozmoz a écrit:Bonjour,

Je me creuse la tête pour isoler une passoire phénix des années 70 avec ossature métallique + parement béton. J'ai constaté pas mal de défauts, le plus gros étant l'isolation des murs. J'ai mesuré leur composition, qui est la même que dans la documentation d'époque que j'ai retrouvé :
-50mm de placopan (sandwich au carton)
-60mm de polystyrène blanc
-50mm de lame d'air non étanche donnant sur des combles non étanches.
-45mm de béton armé.

J'ai fait des calculs pour voir quelle serait la meilleure solution. De base, la résistance thermique R actuelle est de 1.9m²/kW. J'ai cru lire que le R mini pour une RT2012 est d'environ 4 et pour la RE2020 de 7.
Du coup, j'ai fait le calcul pour différents scénarios:

- injection de ouate dans la lame d'air, je monte à R=3.07
- injection de polystyrène dans la lame d'air, R=3.18 (devis 4000€)
- ITI : ba13 + 15cm laine de roche ou bois, R=4
- ITE : 10cm de polystyrène, R = 4.47
- ITE : 12cm de polystyrène, R = 4.98
- ITE : 15cm de polystyrène, R = 5.75
- ITI + ITE (10cm de polystyrène), R=7.01 (hors budget)

Avant de faire les calculs, je pensais naïvement qu'injecter du polystyrène ou de la ouate serait suffisant pour pas trop cher. Mais finalement, j'ai peur que ça soit pas si efficace que ça (sans parler du problème de l'absence de pare-vapeur). Puis ensuite, je pensais qu'il fallait impérativement combler cette lame d'air par une bonne ITI plutôt que de faire une ITE. La lame d'air étant ouverte à tous les vents au niveau des combles, une ITE sans la rendre "étanche" serait inutile. Par contre, si elle l'est, une ITE devient tout de suite plus efficace.

Je dois encore demander un devis pour une ITI ou ITE pour faire la balance coût/efficacité, mais, j'en arrive à la conclusion qu'une ITE avec un blocage de la lame d'air serait le bon plan. Surtout que si je veux être au top plus tard, je peux injecter de l'isolant dans la lame d'air.

Je n'y connais rien en isolation, j'ai juste lu un bouquin. Je voudrais savoir si mes calculs sont justes, si j'ai pas oublié un paramètre important, si vous avez un autre avis, etc..

Merci d'avance.

Bonjour pouvez vous nous dire qu elle choix vous avez fait

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mozmoz Picto info

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Le 04/05/2024 à 20h00 Env. 10 message Seine Et Marne

Oui bien sur. J'ai donc fait isolé il y a plus d'un an, avec le procédé inject'styrène, car c'était rapide et pas cher. Environ 5000€ et les travaux durent une journée, sans compter le rebouchage des trous évidemment. J'ai aussi rajouté une bonne couche d'isolant dans les combles avec des matériaux que des proches avaient en trop. Pour finaliser, j'ai fait installer un petit poêle à granulés de 7kw, 5000€ aussi. L'hiver a été bien plus douillet que le précédent. Le poêle a suffit à lui tout seul à chauffer l'ensemble de la maison à 20° bien qu'il soit assez éloigné des chambres. En faisant un calcul sur l'ensemble de l'hiver (même si le froid persiste encore), en l'allumant que la journée, on a consommé environ 55 sacs de granulés, soit moins d'une palette vendue aujourd'hui à 300€. Donc en terme d'économie d'énergie, on a pu passé aussi à l'offre Tempo d'EDF et la facture électrique à littéralement fondue. Ma crainte avec le procédé d'injection était le problème d'humidité, mais pour l'instant RAS. Si je vois un début de trace sur les murs, je mettrais une vmc.
Je ne sais pas si avec une ITE à 25000€ j'aurais eu beaucoup mieux, mais au final avec les 10000€ investis dans l'injection et le poêle, je sens bien la différence malgré tout.

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Le 04/05/2024 à 20h25 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, une ITE n'est pas forcément la meilleure façon de faire dans une maison en rénovation. Le gros problème est surtout au niveau de tableau des ouvertures qui ne seront pas, ou mal isolé.
À invertir 10 000 €, je préférerais virer tout l'isolant intérieur des murs, et refaire une bonne ITI.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Tony16000 Picto info

Le 04/05/2024 à 21h06 Env. 40 message Charente

mozmoz a écrit:Oui bien sur. J'ai donc fait isolé il y a plus d'un an, avec le procédé inject'styrène, car c'était rapide et pas cher. Environ 5000€ et les travaux durent une journée, sans compter le rebouchage des trous évidemment. J'ai aussi rajouté une bonne couche d'isolant dans les combles avec des matériaux que des proches avaient en trop. Pour finaliser, j'ai fait installer un petit poêle à granulés de 7kw, 5000€ aussi. L'hiver a été bien plus douillet que le précédent. Le poêle a suffit à lui tout seul à chauffer l'ensemble de la maison à 20° bien qu'il soit assez éloigné des chambres. En faisant un calcul sur l'ensemble de l'hiver (même si le froid persiste encore), en l'allumant que la journée, on a consommé environ 55 sacs de granulés, soit moins d'une palette vendue aujourd'hui à 300€. Donc en terme d'économie d'énergie, on a pu passé aussi à l'offre Tempo d'EDF et la facture électrique à littéralement fondue. Ma crainte avec le procédé d'injection était le problème d'humidité, mais pour l'instant RAS. Si je vois un début de trace sur les murs, je mettrais une vmc.
Je ne sais pas si avec une ITE à 25000€ j'aurais eu beaucoup mieux, mais au final avec les 10000€ investis dans l'injection et le poêle, je sens bien la différence malgré tout.

Ok super merci pour votre retour je pense faire ce genre d instalation . Pour l humidite le technicien d injecstyrene me garanti qu il n y a aucun probleme les bille de poly n etant pas coller les une au autre comme sur des plaques mais bien liées par le liant la vapeur ce degage sans probleme .

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Tony16000 Picto info

Le 04/05/2024 à 21h06 Env. 40 message Charente

mozmoz a écrit:Oui bien sur. J'ai donc fait isolé il y a plus d'un an, avec le procédé inject'styrène, car c'était rapide et pas cher. Environ 5000€ et les travaux durent une journée, sans compter le rebouchage des trous évidemment. J'ai aussi rajouté une bonne couche d'isolant dans les combles avec des matériaux que des proches avaient en trop. Pour finaliser, j'ai fait installer un petit poêle à granulés de 7kw, 5000€ aussi. L'hiver a été bien plus douillet que le précédent. Le poêle a suffit à lui tout seul à chauffer l'ensemble de la maison à 20° bien qu'il soit assez éloigné des chambres. En faisant un calcul sur l'ensemble de l'hiver (même si le froid persiste encore), en l'allumant que la journée, on a consommé environ 55 sacs de granulés, soit moins d'une palette vendue aujourd'hui à 300€. Donc en terme d'économie d'énergie, on a pu passé aussi à l'offre Tempo d'EDF et la facture électrique à littéralement fondue. Ma crainte avec le procédé d'injection était le problème d'humidité, mais pour l'instant RAS. Si je vois un début de trace sur les murs, je mettrais une vmc.
Je ne sais pas si avec une ITE à 25000€ j'aurais eu beaucoup mieux, mais au final avec les 10000€ investis dans l'injection et le poêle, je sens bien la différence malgré tout.

Ok super merci pour votre retour je pense faire ce genre d instalation . Pour l humidite le technicien d injecstyrene me garanti qu il n y a aucun probleme les bille de poly n etant pas coller les une au autre comme sur des plaques mais bien liées par le liant la vapeur ce degage sans probleme .

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Le 04/05/2024 à 21h08 Env. 40 message Charente

mozmoz a écrit:Oui bien sur. J'ai donc fait isolé il y a plus d'un an, avec le procédé inject'styrène, car c'était rapide et pas cher. Environ 5000€ et les travaux durent une journée, sans compter le rebouchage des trous évidemment. J'ai aussi rajouté une bonne couche d'isolant dans les combles avec des matériaux que des proches avaient en trop. Pour finaliser, j'ai fait installer un petit poêle à granulés de 7kw, 5000€ aussi. L'hiver a été bien plus douillet que le précédent. Le poêle a suffit à lui tout seul à chauffer l'ensemble de la maison à 20° bien qu'il soit assez éloigné des chambres. En faisant un calcul sur l'ensemble de l'hiver (même si le froid persiste encore), en l'allumant que la journée, on a consommé environ 55 sacs de granulés, soit moins d'une palette vendue aujourd'hui à 300€. Donc en terme d'économie d'énergie, on a pu passé aussi à l'offre Tempo d'EDF et la facture électrique à littéralement fondue. Ma crainte avec le procédé d'injection était le problème d'humidité, mais pour l'instant RAS. Si je vois un début de trace sur les murs, je mettrais une vmc.
Je ne sais pas si avec une ITE à 25000€ j'aurais eu beaucoup mieux, mais au final avec les 10000€ investis dans l'injection et le poêle, je sens bien la différence malgré tout.

Ok super merci pour votre retour je pense faire ce genre d instalation . Pour l humidite le technicien d injecstyrene me garanti qu il n y a aucun probleme les bille de poly n etant pas coller les une au autre comme sur des plaques mais bien liées par le liant la vapeur ce degage sans probleme .

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Tony16000 Picto info

Le 04/05/2024 à 21h09 Env. 40 message Charente

Avez vous senti une difference sur la chaleur en eté? Votre consomation a elle baisser suite a l utilisation du poele ? Ou de l injection ? Il a injecter par le vide d air des comble ou il a percer toute la maison ?

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plaquisteheureux Picto info

Le 04/05/2024 à 21h27 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Tony16000 on ne comprend pas bien votre dernière question, pouvez la répéter deux fois de plus ? Biggrin

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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mozmoz Picto info

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Le 05/05/2024 à 11h17 Env. 10 message Seine Et Marne

Pour l'été, c'était un peu plus difficile à distinguer, il y a eu moins de pointes de canicules, mais en bloquant bien la lumière du soleil, on avait l'impression qu'il y avait un mieux. Pour l'injection, ils préfèrent faire des trous, c'est plus simple pour remplir les espaces et ils sentent mieux lorsque c'est bien rempli. Après, peut-être que ça se fait aussi bien en passant par les combles.

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