ITE et "petite" ITI : perte de l'inertie ? supprimer l'ITI ?

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MaTanière Picto info

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Le 14/10/2022 à 21h06 Env. 100 message Hautes Alpes

Bonsoir,

Une de mes préoccupations actuelle.

Ce qui est prévu pour le moment : ITE (20 cm de PSE) + 20 cm de béton banché + ITI (6 cm de LDV + placo). Il y a un faux plafond de 20 ou 25.
Une des raisons du choix de béton banché est l'inertie qu'il offre.
Sauf qu'avec de l'ITI partout (tous les murs + plafond), il me semble que je perds le bénéfice de l’inertie, du moins en grande partie. C'est en tout cas ce à quoi j'avais abouti : le béton est emprisonné au milieu de l'isolant et ne sert plus que de structure (ce qui n'est certes déjà pas si mal...).

J'ai trouvé ceci sur un site que me semble sérieux et qui confirmerait mes craintes :

« Tout matériau, notamment les isolants, qui viendrait recouvrir les façades des parois massives à forte inertie ne permettrait plus les échanges directs de chaleur par convection et provoquerait systématiquement un effondrement de leur efficacité. »
source : https://passivact.fr/Concepts/files/InertieThermique-Accessibilite.html

Est-ce bien le cas ?
Auriez-vous des retours d'expérience à partager ?

Et donc, si c'est bien le cas, ça me tracasse et ça ne me plaît pas.
J'ai pensé demander (ce n'est pas encore fait) s'il ne serait pas possible et plus intéressant de mettre une plus grosse épaisseur d'ITE et de supprimer l'ITI pour conserver un R identique mais récupérer le bénéfice de l'inertie.

L'architecte m'avait dit que l'ITI permettait notamment de faire passer facilement gaînes et câbles.
Déjà, je suppose qu'une bonne partie des gaînes passera dans la dalle béton, ensuite, s'il faut de l'apparent pour relier les prises et les interrupteurs, c'est un peu dommage, mais je pense que c'est moins dommage que de perdre l'inertie ? Et j'ai lu ici qu'il y avait des solutions de mises en œuvre ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-335527-rese[...]trique-beton-banche.php

Si je supprime l'ITI, faut-il mettre un enduit ? Ou pas ? Quels enduits seraient les mieux en terme de confort et de conservation de l'inertie d'après vos expériences ?

Je vous remercie.

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MaTanière Picto info

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Le 14/10/2022 à 23h08 Env. 100 message Hautes Alpes

Bonsoir,
Merci pour votre réponse.
Je ne comprends pas pour quelle raison il est préférable d'ajouter 6 cm d'ITI ?
L'inertie peut se faire par la chappe mais je perds tout de même celle des murs non ? Dans ce cas quel intérêt d'une ITE ?
Désolée pour ces questions. J'essaie de comprendre.

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elisa21 Picto info

Le 14/10/2022 à 23h22 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

MaTanière a écrit:...
Sauf qu'avec de l'ITI partout (tous les murs + plafond), il me semble que je perds le bénéfice de l’inertie, du moins en grande partie.

"bénéfice de l'inertie" ? pour vous, quel est-il exactement ?

... et itE de l'autre coté , donc pas mieux...

pas de commentaire pour la citation extraite , ce n'est qu'une partie d'un texte qui date... et chacun ses idées-convictions.

Citation: ...
Et donc, si c'est bien le cas, ça me tracasse et ça ne me plaît pas.
J'ai pensé demander (ce n'est pas encore fait) s'il ne serait pas possible et plus intéressant de mettre une plus grosse épaisseur d'ITE et de supprimer l'ITI pour conserver un R identique mais récupérer le bénéfice de l'inertie.

comment chaufferez-vous ce volume ?

"bénéfice de l'inertie" ? ... super iso à l'extérieur => les murs ne capteront donc pas la chaleur naturelle.. et n'auront donc rien à restituer
pour l'été c'est top, il devrait faire fais.

Citation: L'architecte m'avait dit que l'ITI permettait notamment de faire passer facilement gaînes et câbles.

oui.

Passer dans 1 dalle béton est une solution... pas facile pour les changements ultérieurs... (les circuits doivent être gainés... justement pour pouvoir être changés + facilement) ...

autre possibilité (pour éviter les saignées) : faire en sorte que le maximum de prises, inters et autres soient... sur les refends et les cloisons .

à lire comme ça, cela peut paraître simple... ou idiot... mais c'est à tester :
- prendre 1 plan prévu avec iti...
- faire toutes les modifs...

et oui, aussi bête que cela puisse paraître, on a l'habitude de poser beaucoup d'appareillage sur les murs extérieurs... dès qu'on nous change nos zhabitudes...

Citation:
Si je supprime l'ITI, faut-il mettre un enduit ? Ou pas ?

à vous de voir... si vous voulez garder les murs en béton brut oupa Smile

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MaTanière Picto info

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Le 15/10/2022 à 00h36 Env. 100 message Hautes Alpes

Bonsoir elisa 21

Merci beaucoup pour votre réponse.

Pour moi, le bénéfice de l'inertie est surtout le confort d'été. Il m'a semblé comprendre que poir l'hiver, cela n'apportait pas grand chose. Peut être lisser la température ? Déphasage ?

Le mode de chauffage est en cours de réflexion. A priori ce serait petit poêle (plutôt à accumulation je pense) + radiants en fonction des besoins.

Je n'ai pas compris votre avis (je ne comprends pas du tout les implicites et du coup, pour mon cerveau handicapé, c'est très flou et je me sens souvent très bête...). Selon vous, l'ITI nuit elle à l'inertie ?
Vaudrait il mieux supprimer l'ITI et renforcer l'ITE si je veux mon inertie ? Ou cela ne change t il pas grand chose ?

Concernant l'extrait que j'ai cité, j'avoue ne pas avoir de position précise par rapport aux propos. Je suis novice et jingurgite autant que je peux depuis 1 mois et demi et j'essaie de réfléchir au mieux (au moins mal) à partir de tout cela.

Merci pour les pistes de réflexion concernant l'implantation électrique.

Sinon si un enduit n'est pas nécessaire, conserver les murs en béton brut me va très bien.

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const101 Picto info

Le 15/10/2022 à 23h54 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Bonjour,

Je serais tenté de dire qu'il vaut mieux se passer d'ITI, et de renforcer l'ITE.

Mais d'une part, j'imagine que la raison d'être de l'ITI est d'ordre "technique avant tout, pour créer un espace pour passer les réseaux électrique.

D'autre part, plutôt que de raisonner sur des épaisseurs d'isolants, sur l'inertie, il faut avant tout se pencher sur les points singuliers.

Une maison performante et confortable en hiver c'est une maison sans pont thermique. inutile de mettre une porte blindée à l'entrée si vous mettez une porte en carton à coté. Pour l'isolation c'est pareil.

Après si vous pouvez avoir de l'inertie, c'est mieux pour l'été. Voir la maison des exmona pour l'inspiration https://www.forumconstruire.com/recits/recit-8027.php (beton banché visible sur certains murs.

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MaTanière Picto info

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Le 16/10/2022 à 20h36 Env. 100 message Hautes Alpes

Bonsoir const101,

Merci beaucoup pour votre réponse.
Cela me conforte dans l'idée de supprimer l'ITI et renforcer l'ITE pour bénéficier de l'inertie du béton.

Oui, de ce que j'ai compris, l'idée initiale de l'ITI était surtout de l'ordre de la praticité de passage des gaînes et câbles.

Je suis tout à fait d'accord sur le principe de soigner les points singuliers et c'est à l'ordre du jour. Le thermicien va nous aider pour cela lorsqu'il aura le projet. Je souhaite supprimer ou atténuer autant que possible les ponts thermiques.
Pour ce qui est de l'entrée (qui est au Nord), outre une bonne porte, j'ai prévu un sas qui est intéressant aussi bien en thermique qu'en phonique.
Je réfléchis aussi aux fenêtres. La personne que j'ai rencontrée m'a proposé des baies et des fenêtres avec un Uw de 1,3, ce qui ne me plaît guère. Il me semble qu'un Uw de 1,1 max serait plus cohérent avec le reste de la maison.

Merci pour le lien, je vais aller regarder.

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Le 17/10/2022 à 21h25 Env. 100 message Hautes Alpes

Bonsoir,

Merci pour vos messages qui m'ont aidée à consolider ma réflexion et mes choix.

Appel à l'architecte aujourd'hui : on supprime l'ITI (sauf pour isoler la maison de la partie garage), et on passe de 20 à 28cm de PSE graphité pour l'ITE.
J'ai aussi demandé à ce qu'on mette les menuiseries côté extérieur du mur béton, à la jonction entre le béton et l'ITE pour éviter l'isolation retour avec une faible épaisseur (cela me semblerait dommage).

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 17/10/2022 à 21h31 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

MaTanière a écrit:
J'ai aussi demandé à ce qu'on mette les menuiseries côté extérieur du mur béton, à la jonction entre le béton et l'ITE pour éviter l'isolation retour avec une faible épaisseur (cela me semblerait dommage).

Oui ! Très bien !

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MaTanière Picto info

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Le 17/10/2022 à 21h34 Env. 100 message Hautes Alpes

Manu-d.en-haut a écrit:
MaTanière a écrit:
J'ai aussi demandé à ce qu'on mette les menuiseries côté extérieur du mur béton, à la jonction entre le béton et l'ITE pour éviter l'isolation retour avec une faible épaisseur (cela me semblerait dommage).

Oui ! Très bien !

Merci beaucoup pour ce retour !

Cela me conforte dans mes choix (j'ai un caractère trèèèès anxieux).

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Cartman44 Picto info

Le 17/10/2022 à 23h00 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Après l'iti ponctuelle peut aussi permettre de réduire certains ponts thermiques (angles, plancher, plafond) et peut aussi être un avantage en acoustique en fonction de la configuration.

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const101 Picto info

Le 17/10/2022 à 23h11 Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin

Oui, c'est pour cela que je disais qu'il fallait avant tout se pencher sur tous les points singulier.

Il y avait un "mais" dans ma réponse qui appelait à la prudence, car c'est un choix en faire après s'être penché sur les faiblesses éventuelles, les points singuliers. On peut peut donner un conseil sans en tenir compte.

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A-voir Picto info

Le 18/10/2022 à 13h23 Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie

MaTanière a écrit:Appel à l'architecte aujourd'hui : on supprime l'ITI (sauf pour isoler la maison de la partie garage), et on passe de 20 à 28cm de PSE graphité pour l'ITE.
J'ai aussi demandé à ce qu'on mette les menuiseries côté extérieur du mur béton, à la jonction entre le béton et l'ITE pour éviter l'isolation retour avec une faible épaisseur (cela me semblerait dommage).

Bonjour,
avec ça si vous avez bien traité les ponts thermiques, vous êtes le "roi du pétrole".

Par contre un faux plafond de 20 ou 25 ... là je ne sais pas dire.

PS) pour vos combles et vide sanitaire et/ou sous-sol, qu'avez vous fait ?

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MaTanière Picto info

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Le 18/10/2022 à 21h56 Env. 100 message Hautes Alpes

Bonsoir,

Merci beaucoup pour vos messages.

Les points singuliers, c'est le casse-tête actuel.
J'ai demandé à remettre les débords de toit + casquettes et simplifié la maison en un seul volume.
Il y a le gros pont thermique qui fait le tour de la maison. Pour le moment, on retient l'idée des rupteurs thermiques (il en existe des sismique : la maison est en zone 3). Le BET proposera peut-être d'autres solutions. Au téléphone, le thermicien avait évoqué peut-être la possibilité de faire la partie toit en béton cellulaire, mais c'est plus le domaine de sa collègue.

Il n'y a pas de combles : toit plat végétalisé, mais problème débords + acrotères avec donc le gros pont qu'on traiterait par rupteurs.

Pour le garage qui est dans le même volume que la maison, on ferait une ITI côté maison + cloisons retour.
Le garage est isolé par l'extérieur dans la continuité de la maison.

Au niveau du VS, je ne sais pas ce qui est prévu. Normalement, il y a une isolation pas en-dessous, par contre, sur les côtés du VS et des deux poteaux, je ne sais pas ce qui est prévu. Dans un livre sur l'ITE, j'ai vu que généralement, on mettait de l'isolant sur les côtés.

Si vous avez des conseils ou suggestions, je suis tout ouïe.

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