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ITE et la gestion d'un escalier existant

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Env. 400 message Bas Rhin
Bonjour, 

Nous allons rénover entièrement une maison de 1975 située à Strasbourg : aménagement et isolation des combles, remise aux normes de l'électricité, isolation du plancher, isolation par l'extérieure et remplacement des menuiseries, etc...

La maison est mitoyenne d'un côté (sur la façade ouest) et est partiellement enterrée, en particulier au niveau de la façade nord, où une butte dispose d'une terrasse paysagère :


Cependant, c'est au niveau de la façade Sud que je rencontre un petit problème, au niveau de l'escalier permettant d'entrer dans la maison :


Au niveau de cette façade, il y a une petite butte que nous avons prévu de supprimer pour des raisons administratives : le chemin d'accès vers l'escalier de la maison se trouve sur un emplacement réservé qui appartient à la ville, et il a donc été prévu de revoir cette implémentation :



Voilà ce que donne la vue de coupe dans la configuration actuelle :


Nous avons prévu de conserver l'escalier existant pour des contraintes budgétaires, et d'isoler la façade et le soubassement. La question de l'isolation enterrée se pose également, mais ce n'est pas le sujet ici...



En terme de travaux, nous avons prévu de flexer les marches de l'escalier sur une dizaine de cm, pour que l'isolant puisse être installé :


Ce ne sera pas forcément esthétique, comme en raison du décroché la dernière marche devra être flexée d'avantage : il y aura donc un décalage avec les autres marches.
De même, on sera proche de la structure de l'escalier qui supporte les marches sur le côté droit .

Il faudra également conserver les fondations de l'escalier, lors du déplacement de la butte :






Est-ce qu'il sera nécessaire de créer un muret pour que les fondations ne bougent pas?

Au final, je ne sais pas si c'est la "meilleure" solution, ou si il y a d'autres options...

Est-ce qu'on pourrait déplacer complètement l'escalier existant sur une dizaine de cm, ou cela revient au même que de créer un nouvel escalier en terme de travail?
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation-par-l-exterieur.php
 
Env. 30000 message Gironde
Bonjour,

Perso, je ferais venir quelques artisans pour entendre leurs arguments, et faire des devis des différentes solutions
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 400 message Bas Rhin
Chris a écrit:Bonjour,

Perso, je ferais venir quelques artisans pour entendre leurs arguments, et faire des devis des différentes solutions

C'est ce que j'essaie de faire, mais pour l'instant je me suis basé sur les recommandations des artisans ITE qui me suggèrent de "flexer" les marches et qui isolent jusqu'en bas.

Donc j'ai demandé aux maçons de chiffrer ça, mais aucun n'est pour l'instant aller plus loin ou ne m'a proposé d'alternative.

Je voudrais éviter de me retrouver avec de "mauvaises surprises" une fois qu'on commence les travaux, c'est pour ça que je tente ma chance ici.
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Env. 30000 message Gironde
Tu entends quoi par "flexer" ?
les disquer ?
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 400 message Bas Rhin
Chris a écrit:Tu entends quoi par "flexer" ?
les disquer ?

Oui c'est cela.
C'est ce que j'ai essayé de représenter sur cette photo :
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
ça semble une bonne option de scier les marches comme les poutre sont décalées, ça viendrait au droit de ces supports, c'est plutôt ajusté, esthétiquement. Il est pas mal cet escalier: fin, ajouré, avec le palier en porte-à-faux (que le garde-corps soutient peut-être un peu, avec l'âge). Je le garderais après décapage.

Il y aura juste le pb du palier qui fait pont termique au niveau de sa liaision avec la façade. Ce serait vraiment le seul point qui justifierait un changement. (mais je le laisserais quand même)
Citation: décroché la dernière marche devra être flexée d'avantage

quel décroché?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Une autre question: vous avez fait appel à une bureau d'étude thermique pour l'évaluation? l'ITE fait partie de leur recommandations? Cette question, des fois que le changement de menuiseries + isolation des planchers et toitures suffisent.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Ça commence à être un peu le cirque, 3eme sujet pour toujours la même chose
Bonjour
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Env. 400 message Bas Rhin
v67 a écrit:Une autre question: vous avez fait appel à une bureau d'étude thermique pour l'évaluation? l'ITE fait partie de leur recommandations? Cette question, des fois que le changement de menuiseries + isolation des planchers et toitures suffisent.

Oui j'ai bien fait réalisé un audit énergétique, qui recommande une ITE.
C'était également recommandé dans le DPE réalisé par le vendeur.

Mais de toute façon sur une maison de 1975 qui n'a pas du tout bougé depuis, cela me semblait même "logique" de tout faire en même dans la mesure du possible, pour espérer ensuite être tranquille pour les 15/20 prochaines années....
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Env. 400 message Bas Rhin
gilles2776 a écrit:Ça commence à être un peu le cirque, 3eme sujet pour toujours la même chose

Non, une partie de la description est la même, mais pas les questions que je pose où le sujet abordé.
Quand je fais un sujet trop long avec beaucoup de questions, on me dit que c'est mieux de "séparer". 
Quand je fais 3 sujets distincts, on me dit que c'est des doublons.

Ici, je cherche des conseils sur l'ITE par rapport à l'escalier, comment éviter les ponts thermiques.
Sur un autre c'est des recommandations techniques par rapport à l'escalier (nouvel escalier, déplacer les limons, les marches, etc...) 
Sur le dernier, comment gérer le chemin d'accès vers le jardin.
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Env. 400 message Bas Rhin
v67 a écrit:ça semble une bonne option de scier les marches comme les poutre sont décalées, ça viendrait au droit de ces supports, c'est plutôt ajusté, esthétiquement. Il est pas mal cet escalier: fin, ajouré, avec le palier en porte-à-faux (que le garde-corps soutient peut-être un peu, avec l'âge). Je le garderais après décapage.

Il y aura juste le pb du palier qui fait pont termique au niveau de sa liaision avec la façade. Ce serait vraiment le seul point qui justifierait un changement. (mais je le laisserais quand même)
Citation: décroché la dernière marche devra être flexée d'avantage

quel décroché?

Le décroché lié au fait que l'on va conserver le décalage entre la façade et le soubassement : les 2 auront un isolant de 16cm.

Donc pour les marches qui se situent au niveau du soubassement, on devrait pouvoir scier une dizaine de cm, mais pour la dernière marche et/ou le palier, il faudrait scier sur 15cm au moins.
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De toute façon vous ne pourrez pas scier plus loin que la poutre de l'escalier. Si ça suffit pour les 16cm de l'épaisseur d'isolant en haut (et que vous pouvez vous accomoder du pont thermique du palier), autant couper toutes les marches au ras de la poutre.

Sinon, comme l'escalier semble monolithique, c'est difficile de déplacer uniquement la poutre...? Il faudrait déplacer tout l'escalier et là...
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Env. 30000 message Gironde
Après, je pense qu'il faut garder raison : c'est bien de virer tous les ponts thermiques, mais je ne suis pas sur que la partie palier révolutionne le rendu final en terme de performance
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 400 message Bas Rhin
v67 a écrit:De toute façon vous ne pourrez pas scier plus loin que la poutre de l'escalier. Si ça suffit pour les 16cm de l'épaisseur d'isolant en haut (et que vous pouvez vous accomoder du pont thermique du palier), autant couper toutes les marches au ras de la poutre.

Sinon, comme l'escalier semble monolithique, c'est difficile de déplacer uniquement la poutre...? Il faudrait déplacer tout l'escalier et là...

Effectivement, c’est pour ça que je pose la question ici : 
- à la base on part sur l’option de scier les marches de l’escalier, comme ce n’est pas trop cher et que ça permet d’isoler presque toute la façade et le soubassement 
- mais je voudrais savoir si il y a des alternatives comme le déplacement / remplacement et une idée eu tarif 

Donc d’après vous ce ne serait pas forcément simple? 
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Env. 400 message Bas Rhin
Chris a écrit:Après, je pense qu'il faut garder raison : c'est bien de virer tous les ponts thermiques, mais  je ne suis pas sur que la partie palier révolutionne le rendu final en terme de performance

Oui on est d’accord, mais là ce serait dommage de ne pas isoler si il « suffit » de scier des marches.

Après on est d’accord, aucun intérêt de tout démonter ou remplacer pour éliminer les ponts thermiques restants…
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Env. 30000 message Gironde
C'est pour ça que je parle de "la partie palier" Biggrin
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Chris
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Env. 400 message Bas Rhin
Chris a écrit:C'est pour ça que je parle de "la partie palier" Biggrin


Oui on va surement partir là dessus. 

Je poserais la question au maçon à tout hasard : si il est possible de "décaler" complètement l'escalier sur 20cm pour pas trop cher, on en profitera pour "virer" tous les ponts thermiques, sinon on se contentera de flexer les marches.
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Compte-tenu de la valeur esthétique de cet escalier je serais d'avis de le déposer complétement et de repartir sur quelque chose de plus sympa en harmonie avec la nouvelle façade.

Au quotidien c'est quand même bien d'avoir une largeur suffisante dans cet escalier.
Je dirais 1.2 m idéalement (courses, cosy de bébé, aménagement...)
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Env. 400 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:Compte-tenu de la valeur esthétique de cet escalier je serais d'avis de le déposer complétement et de repartir sur quelque chose de plus sympa en harmonie avec la nouvelle façade.

Au quotidien c'est quand même bien d'avoir une largeur suffisante dans cet escalier.
Je dirais 1.2 m idéalement (courses, cosy de bébé, aménagement...)

Les marches font actuellement 1,20m, ce qui semble donc correct, et il y a un écart de 10cm entre les marches du soubassement et le soubassement.

Si on doit flexer les marches sur 10/15cm on perdra effectivement en confort : ça vaut donc le coup d'étudier les alternatives...

Maintenant, si il est possible de "déplacer" les limons structurels des marches et d'agrandir le palier sans tout casser, ça pourrait être une alternative intéressante à moindre cout : on pourrait recouvrir les marches d'un carrelage pour rendre l'escalier plus esthétique.
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Citation: Compte-tenu de la valeur esthétique de cet escalier

? Il est pas mal justement, plutôt fin (un tel béton ne se fait plus tellement), ajouré avec le porte-à-faux. A voir une fois décapé.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Je reste septique tout de même. Mais il faut trouver une solution pour supprimer le pont thermique.
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Env. 400 message Bas Rhin
v67 a écrit:
Citation: Compte-tenu de la valeur esthétique de cet escalier

? Il est pas mal justement, plutôt fin (un tel béton ne se fait plus tellement), ajouré avec le porte-à-faux. A voir une fois décapé.

Je me dis effectivement que ça pourrait être intéressant de le décaper et de recouvrir les marches d'un carrelage , en l'harmonisant avec le chemin d'accès qui mène à l'escalier.
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Env. 400 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:Je reste septique tout de même. Mais il faut trouver une solution pour supprimer le pont thermique.

Mais la seule solution d'éliminer entièrement le pont thermique est de déposer l'escalier...

Et j'ai peur que la création d'un nouvel escalier explose encore un peu le budget 

A moins qu'une solution puisse être d'anticiper la future terrasse en bois, prévue avec un escalier sur le versant opposé de la maison, et de partir sur un escalier en bois similaire pour l'entrée :


Mais je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment durable dans le temps, et ça demande plus d'entretien.
Le seul avantage ce serait d'harmoniser avec la future terrasse donc...
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Raison de plus pour le déposer si une terrasse est prévu.

Un escalier bois home made peut être mis en place en attendant la terrasse
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Env. 400 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:Raison de plus pour le déposer si une terrasse est prévu.

Un escalier bois home made peut être mis en place en attendant la terrasse

Mais la terrasse est sur le versant opposé, comme on le voit sur les éléments du PC :





L'intérêt de l'escalier en bois serait d'apporter une homogénéité entre les 2 escaliers : celui de la terrasse, et celui de l'entrée...
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Fais en ton entrée principale
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Env. 400 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:Fais en ton entrée principale

Ça n'a aucun aucun sens :
- pourquoi traverser le jardin et la terrasse pour rentrer?
- pourquoi arriver par le salon/séjour quand on risque d'être chargé ou d'avoir les chaussures sales, alors qu'il y a une "entrée"?

Il faudrait également "refermer" l'ouverture de la porte d'entrée, et prévoir une ouverture par l'extérieur pour la porte-fenêtre...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Ça a pas l'air bien grand donc rentrer d'un côté ou de l'autre...

Et c'est pas chez moi je m'en fiche de salir avec mes chaussures !

Mais si tu veux garder ton escalier et bien gardes le Biggrin
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Env. 400 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:Ça a pas l'air bien grand donc rentrer d'un côté ou de l'autre...

Et c'est pas chez moi je m'en fiche de salir avec mes chaussures !

Mais si tu veux garder ton escalier et bien gardes le Biggrin


Je ne veux pas forcément le conserver tel qu'il est, mais je trouve plus fonctionnel et pratique d'avoir l'entrée principale sur le "devant" de la maison effectivement 
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