Choix de matériaux ITE et enduits

Bonjour

à mon avis avec un polystyrène de chaque côté de la paroi il serait judicieux
de faire une étude thermique au préalable; vous pouvez faire 'un dégrossi"
avec le simulateur ubakus.

Certain préconise 1/3 de R coté intérieur et 2/3 de R coté extérieur, à voir ....

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

à mon avis avec un polystyrène de chaque côté de la paroi il serait judicieux
de faire une étude thermique au préalable; vous pouvez faire 'un dégrossi"
avec le simulateur ubakus.

Certain préconise 1/3 de R coté intérieur et 2/3 de R coté extérieur, à voir ....

Cdt

Merci pour votre retour,
N'étant pas spécialiste, je n'ai pas spécialement tout suivi, côté thermique je ne pense qu'il y ait une révolution.

Côté humidité, en revanche il peut y avoir un écart, mais entre 40 et 60% pour un bloc béton c'est grave ?




Ca ne m'aide pas grandement dans mon choix.
En gros pour l'ITE il vaut mieux quoi :
 - Laine de roche, enduit minéral
 - PSE , ensuite plastique
 - PSE, enduit minéral

Bonjour,

Au doigt mouillé l'avis du premier artisan est pertinent, le second qui étanche tout l'est nettement moins. L'agglo c'est poreux, et je me demande s'il ne voudrait pas rester sur ses acquis en proposant qu'un seul produit. Je sais pas je connais pas.
Mais le premier artisan me parait plus éveillé

Pengo archi a écrit:

Bonjour,

Au doigt mouillé l'avis du premier artisan est pertinent, le second qui étanche tout l'est nettement moins. L'agglo c'est poreux, et je me demande s'il ne voudrait pas rester sur ses acquis en proposant qu'un seul produit. Je sais pas je connais pas.
Mais le premier artisan me parait plus éveillé

Bonjour,

Merci pour ce retour.

Le parpaing n'est donc pas si inerte que çà.
Du coup ces enduits "plastifiés" ce n'est donc pas forcément une bonne idée.
La majorité ne jure que par ça en justifiant les problèmes de fissurations.

Bonjour

Ubakus ne signale pas de problèmes particulier : point de rosée, ...

pour minimiser les problèmes choisissez un système : isolant et enduit
qui a un avis technique.

Cdt

Bonjour,

Après écrémage des devis, les deux finalistes serait sur ces solutions :

- La première solution serait basée sur un PSE Knauf Xtherm Itex Sun+ (R=4.50 en 140mm) avec une finition "talochée prêt à l'emploi imperméable et microporeux

- La seconde solution sur une laine de roche ecorock duo (R=4 avec 140mm) avec un enduit PRB Crepoxanne.

Les deux isolants ont un avis technique et ont l'air correct.
Côté enduit, aucune idée.

Une petite précision, notre enduit d'époque (5 sur ubakus) est un enduit au buis.

J'ai vraiment du mal à me décider, et donc besoin d'aide pour valider un choix définitif.

Merci d'avance.

Je n'aime pas vraiment les isolants polytruc machins ...
Mais depuis que j'ai découvert comment la laine de roche était fabriquée et le montant des subventions versées à Rock...l pour sa nouvelle usine, je conseillerai la première solution : PSE avec enduit.

ManuTaden a écrit:

Je n'aime pas vraiment les isolants polytruc machins ...
Mais depuis que j'ai découvert comment la laine de roche était fabriquée et le montant des subventions versées à Rock...l pour sa nouvelle usine, je conseillerai la première solution : PSE avec enduit.

Merci ManuTanden pour ce retour, mais si je cherchais des considérations écologiques, je ne prendrais ni l'un, ni l'autre 
Je cherche le meilleur compromis isolation/prix dans la durée, sans mettre en péril mon habitat.
Je n'ai pas les moyen de mettre du liège ou de la laine de bois, mais je veux éviter de trop utiliser mes calories carbonées ou nucléaires pour chauffer l'extérieur  
Si tout le monde commençait par isoler son habitat à minima...

riquet78 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Je n'aime pas vraiment les isolants polytruc machins ...
Mais depuis que j'ai découvert comment la laine de roche était fabriquée et le montant des subventions versées à Rock...l pour sa nouvelle usine, je conseillerai la première solution : PSE avec enduit.

Merci ManuTanden pour ce retour, mais si je cherchais des considérations écologiques, je ne prendrais ni l'un, ni l'autre 
Je cherche le meilleur compromis isolation/prix dans la durée, sans mettre en péril mon habitat.
Je n'ai pas les moyen de mettre du liège ou de la laine de bois, mais je veux éviter de trop utiliser mes calories carbonées ou nucléaires pour chauffer l'extérieur  
Si tout le monde commençait par isoler son habitat à minima...

Mais entre prendre un produit dont la matière première vient d'Inde ou de Russie, dont la fabrication nécessite un branchement direct à une centrale nucléaire (offert par la région) et dont les rejets représentent 900 t de poussières et polluants divers et un second qui a moins de désagréments je préfère conseiller le second !

L'acte d'achat peut aussi être un actes citoyens !

PS : je n'ai pas parlé de liège ou de laine de bois sur cette discussion juste de la différence entre poly quelque chose et la laine de roche !
Parce que la méthode d fabrication et surtout de demandes de subventions (plus de 5 000 000 € sans compter les modifications des voies routières et le branchement électrique) pour l'implantation d'une usine de laine de roche ne me parait pas justifiée par les emplois créés (50) ni par la fabrication d'un isolant dont la matière première a fait plusieurs milliers de km avant d'être transformée, et dont les déchets ne sont pas recyclés hormis en décharge.

ManuTaden a écrit:

riquet78 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Je n'aime pas vraiment les isolants polytruc machins ...
Mais depuis que j'ai découvert comment la laine de roche était fabriquée et le montant des subventions versées à Rock...l pour sa nouvelle usine, je conseillerai la première solution : PSE avec enduit.

Merci ManuTanden pour ce retour, mais si je cherchais des considérations écologiques, je ne prendrais ni l'un, ni l'autre 
Je cherche le meilleur compromis isolation/prix dans la durée, sans mettre en péril mon habitat.
Je n'ai pas les moyen de mettre du liège ou de la laine de bois, mais je veux éviter de trop utiliser mes calories carbonées ou nucléaires pour chauffer l'extérieur  
Si tout le monde commençait par isoler son habitat à minima...

Mais entre prendre un produit dont la matière première vient d'Inde ou de Russie, dont la fabrication nécessite un branchement direct à une centrale nucléaire (offert par la région) et dont les rejets représentent 900 t de poussières et polluants divers et un second qui a moins de désagréments je préfère conseiller le second !

L'acte d'achat peut aussi être un actes citoyens !

PS : je n'ai pas parlé de liège ou de laine de bois sur cette discussion juste de la différence entre poly quelque chose et la laine de roche !
Parce que la méthode d fabrication et surtout de demandes de subventions (plus de 5 000 000 € sans compter les modifications des voies routières et le branchement électrique) pour l'implantation d'une usine de laine de roche ne me parait pas justifiée par les emplois créés (50) ni par la fabrication d'un isolant dont la matière première a fait plusieurs milliers de km avant d'être transformée, et dont les déchets ne sont pas recyclés hormis en décharge.

Ok, je prends note des arguments.

Là où les polytrucs étaient dérangeant, c'était visiblement sur la respirabilité du matériau et les désordres que cela pouvait engendrer au bâti vu qu'il y a déjà une mince couche de polytruc actuellement, et que mon mur se retrouverait pris en sandwich entre deux couches non respirables.

Si certains ont des arguments sur ce point pour aiguiller mon choix...

Bonjour

les 2 propositions : laine et poly... à R égal sont sensiblement au même prix ?
si oui, je pencherai plutôt vers le système laine avec avis technique, meilleur
à mon avis pour les transferts hygro thermique .

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

les 2 propositions : laine et poly... à R égal sont sensiblement au même prix ?
si oui, je pencherai plutôt vers le système laine avec avis technique, meilleur
à mon avis pour les transferts hygro thermique .

Cdt

Pour la laine je suis obligé de passer à 16cm pour avoir un R égal. Et dans tous les cas, le devis avec la laine est plus cher.
Le poly me tenterait bien pour le prix mais certains disent que cela peux causer des désordres en enfermant le mur entre deux couches de poly.

Du coup je n'arrive pas à me décider.

Y'a t'il vraiment un risque avec l'humidité pour des parpaings et du béton banché ?

Salut
J'ai fait faire l'année dernière une ITE PSE graphite 120 +enduit RPE sur une maison qui ressemble à ta description.
La différence, c'est que j'avais un enduit ciment d'origine donc déjà 0 respiration et du styrodur à l'intérieur.
Résultat propre, ça n'a pas bougé. Toujours comme neuf un an après contrairement aux enduits minéraux des maisons récentes sur lesquels on voit toutes sortes de traces.
Pourtant, j'avais un peu peur que ce revêtement plus fin qu'un enduit classique fasse ressortir les chevilles mais le travail a été très bien fait (PSE collé et chevillé, treillis fibre de verre noyé entre 2 couches d'enduit colle et doublé sur hauteur 2m puis finition enduit RPE taloché).
Je n'ai pas remarqué d'humidité et pourtant je suis en Bretagne !!!(j'avais au même moment changé ma VMC qui datait de 1982!!!).
Dans tous les cas, ce genre de maison ne sera quasiment jamais étanche sauf à tout mettre à nu avant de refaire. J'ai même remarqué quand nous avons fait changer les 3 dernières fenêtres en simple vitrage (en même temps que l'ITE) que le styrodur n'était pas 100% plaqué sur les parpaings)
Résultat : -25% sur ma conso de gaz (mais il est vrai que l'hiver n'a pas été rude) + sensation de confort que tu ne peux pas valoriser sur ta facture.
Faire attention à ce que les jonctions avec la toiture soient bien traitées. Nous avons changé les caches moineaux pour remonter l'ITE au max.
Ce n'est que mon humble retour avec un an de recule et j'espère que je n'aurai pas un avis différent dans quelques années.
PS : c'est la gamme Zolpan qui a été utilisée chez moi.

Hello,
Ce que je réfléchirai à faire à votre place :

• Isoler par l'extérieur (polytruc)
• retirer tout l'intérieur jusqu'à a structure donc le parpaing (virer placo, poly intérieur et brique creuse)
• Refaire l'intérieur avec membrane qui va bien et placo

Vous gagnerez en surface intérieur en plus (et ça c'est du gain financier à la revente)

Diderf a écrit:

Salut
J'ai fait faire l'année dernière une ITE PSE graphite 120 +enduit RPE sur une maison qui ressemble à ta description.
La différence, c'est que j'avais un enduit ciment d'origine donc déjà 0 respiration et du styrodur à l'intérieur.
Résultat propre, ça n'a pas bougé. Toujours comme neuf un an après contrairement aux enduits minéraux des maisons récentes sur lesquels on voit toutes sortes de traces.
Pourtant, j'avais un peu peur que ce revêtement plus fin qu'un enduit classique fasse ressortir les chevilles mais le travail a été très bien fait (PSE collé et chevillé, treillis fibre de verre noyé entre 2 couches d'enduit colle et doublé sur hauteur 2m puis finition enduit RPE taloché).
Je n'ai pas remarqué d'humidité et pourtant je suis en Bretagne !!!(j'avais au même moment changé ma VMC qui datait de 1982!!!).
Dans tous les cas, ce genre de maison ne sera quasiment jamais étanche sauf à tout mettre à nu avant de refaire. J'ai même remarqué quand nous avons fait changer les 3 dernières fenêtres en simple vitrage (en même temps que l'ITE) que le styrodur n'était pas 100% plaqué sur les parpaings)
Résultat : -25% sur ma conso de gaz (mais il est vrai que l'hiver n'a pas été rude) + sensation de confort que tu ne peux pas valoriser sur ta facture.
Faire attention à ce que les jonctions avec la toiture soient bien traitées. Nous avons changé les caches moineaux pour remonter l'ITE au max.
Ce n'est que mon humble retour avec un an de recule et j'espère que je n'aurai pas un avis différent dans quelques années.
PS : c'est la gamme Zolpan qui a été utilisée chez moi.

Bonjour,
Merci pour ce retour. Mon enduit au buis doit être en ciment aussi.
pour jonction toiture, c'est prévu puisque qu'on reprend aussi les sous face, et qu'il y a de la ouate au dessus. On fera remonter l'isolant jusque là pour éviter les ponts.
Le point c'est que sur un an, je ne suis pas sur d'avoir le recul nécessaire sur ces fameux désordres vis à vis de l'humidité

Le-mOiNe a écrit:

Hello,
Ce que je réfléchirai à faire à votre place :

• Isoler par l'extérieur (polytruc)
• retirer tout l'intérieur jusqu'à a structure donc le parpaing (virer placo, poly intérieur et brique creuse)
• Refaire l'intérieur avec membrane qui va bien et placo

Vous gagnerez en surface intérieur en plus (et ça c'est du gain financier à la revente)

L'idée de reprendre l'intérieur pourrait être sympa, mais n'est pas du tout réaliste pour nous !

Tout à déjà été rénové en intérieur, et je ne me vois pas reprendre les sols/plafonds et menuiseries si on retire la brique plâtrière et le poly en place.
Vu la surface de la maison, nous ne sommes pas à 4m² au sol pour la revente, d'autant que nous laisserons cette tâche à nos héritier.