Prix de la fibre de bois en ITE

pti nikos a écrit:

Bonsoir à tous,

En pleine réflexion sur mon ITE, je voulais savoir à quel tarif vous avez touché vos panneaux de fibre de bois pour de l'ITE à enduire (type STEICO Protech dry) ?
Je viens de recevoir un devis à 49 euro HT/m2 pour du 145mm d'épaisseur et pour du 100mm, 33.94 euro ht. J'en attends d'autres. Prix avant négociation (dans quelles proportions ?). Je vois aussi du moins cher sur internet.

J'étais partis en premier lieu pour du PSE graphité pour le rapport qualité/prix/facilité de pose mais j'ai trouvé un artisan qui pourrait me faire l'enduit et me garder la pose mais il ne fait que sur de l'isolant naturel. Je ne suis pas du tout fermé à l'idée d'utiliser la fibre de bois mais la différence de tarif avec le PSE est quand même énorme ! (j'ai des devis pour du 140mm aux environ de 18-20 euro le m2).

Bonjour
Les tarifs "publics" servant de base aux négociations des remises aux artisans sont téléchargeables sur le site de Steico :
https://www.steico.com/fr/telechargements/documents/tarif-pr[...]-documentation-generale
D'après ce tarif : Protect Dry 145 mm => 41.87€ ht/m2
100 mm => 29€ ht/m2
Votre "fournisseur" est il vraiment revendeur et stockiste Steico ?
ou il achète à un négoce puis revend en prenant sa marge ?

Pour moi, il est revendeur Steico (mais pas sûr à 100%). Il est spécialisé dans les matériaux de construction naturels. J'attends aussi des retours de GSB.
Intéressant le lien

Reçu un devis de gsb ce matin : 32.85ht le m2. C'est déjà un peu mieux !

pti nikos a écrit:

Pour moi, il est revendeur Steico (mais pas sûr à 100%). Il est spécialisé dans les matériaux de construction naturels. J'attends aussi des retours de GSB.
Intéressant le lien

est ce qu'il a un entrepôt avec des isolants Steico en quantité ?

GSB ? Leroy pinpin et autres brico truc ?
GSB = Grande Surface de Bricolage
l'équivalent pour le bricolage et la décoration des GSA pour l'alimentaire
GSA = Grande Surface Alimentaire (Auchan, carrefour, Casino ...)


la meilleure offre devrait être chez un spécialiste, qui travaille en direct avec Steico, et qui ne soit pas trop loin de chez vous, jusque 100 à 150 km ça va, au delà le transport devient cher : soit un négoce pour professionnels membre d'un réseau,ou pas (Denis Matériaux par exemple en Bretagne), soit un spécialiste de l'isolation écologique / saine comme Sainbiose par exemple, mais il en existe d'autres en France.

Sachant qu'il n'y a pas que Steico qui fabrique des panneaux supports d'enduits. Il existe d'autres fabricants :  Schneider, Pavatex/Soprema, Homatherm, Gutex, Isonat ont des panneaux support d'enduits à leurs catalogues.

Bonsoir,

pti nikos a écrit:

...
J'étais partis en premier lieu pour du PSE graphité pour le rapport qualité/prix/facilité de pose

j'éviterais le graphite , surtout pour les façades exposées au soleil.

Citation:

mais j'ai trouvé un artisan qui pourrait me faire l'enduit et me garder la pose mais il ne fait que sur de l'isolant naturel.

par principe écolo ou pour éviter le PSE graphite ou autre polystytruc ?

dans le 1er cas : je respecte son refus
dans le second : voir également la laine de roche (Ecorock ou autre appellation)


ManuTaden , pour un particulier la meilleure offre est rarement chez un spécialiste ;
les GSB ont des tarifs interessants pour leur clientèle ... ils s'y retrouvent sur le volume... et sur le fait qu'une fois que le client est entré (par exemple pour l'iso à bon prix) il achètera tout le reste sur place sans comparer chaque ligne de sa liste de courses.

chez un "spécialiste" , l'accès est souvent "libre pour les particuliers" mais ils se font allumer ... parfois même des tarifs assez dissuasifs pour qu'ils aillent voir ailleurs -sans leur dire franchement-
j'en connais quelques uns : ils ne disent jamais non... envoient le devis... et si le prospect revient ils feront l'effort de le servir ...

ManuTaden a écrit:

pti nikos a écrit:

Pour moi, il est revendeur Steico (mais pas sûr à 100%). Il est spécialisé dans les matériaux de construction naturels. J'attends aussi des retours de GSB.
Intéressant le lien

est ce qu'il a un entrepôt avec des isolants Steico en quantité ?

GSB ? Leroy pinpin et autres brico truc ?
GSB = Grande Surface de Bricolage
l'équivalent pour le bricolage et la décoration des GSA pour l'alimentaire
GSA = Grande Surface Alimentaire (Auchan, carrefour, Casino ...)


la meilleure offre devrait être chez un spécialiste, qui travaille en direct avec Steico, et qui ne soit pas trop loin de chez vous, jusque 100 à 150 km ça va, au delà le transport devient cher : soit un négoce pour professionnels membre d'un réseau,ou pas (Denis Matériaux par exemple en Bretagne), soit un spécialiste de l'isolation écologique / saine comme Sainbiose par exemple, mais il en existe d'autres en France.

Sachant qu'il n'y a pas que Steico qui fabrique des panneaux supports d'enduits. Il existe d'autres fabricants :  Schneider, Pavatex/Soprema, Homatherm, Gutex, Isonat ont des panneaux support d'enduits à leurs catalogues.

Quand je dis GSB, c'est plus revendeur pro en fait. Ça commence par un P et fini par P. J'ai aussi demandé chez leroy pinpin, j’attends leur retour.
J'ai demandé en Steico à tous le monde pour parler de la même chose et comparer le même produit.
Mais effectivement, il faudrait que je regarde aussi d'autres fabricants.

***** a écrit:

Bonsoir,

pti nikos a écrit:

...
J'étais partis en premier lieu pour du PSE graphité pour le rapport qualité/prix/facilité de pose

j'éviterais le graphite , surtout pour les façades exposées au soleil.

Citation:

mais j'ai trouvé un artisan qui pourrait me faire l'enduit et me garder la pose mais il ne fait que sur de l'isolant naturel.

par principe écolo ou pour éviter le PSE graphite ou autre polystytruc ?

dans le 1er cas : je respecte son refus
dans le second : voir également la laine de roche (Ecorock ou autre appellation)


ManuTaden , pour un particulier la meilleure offre est rarement chez un spécialiste ;
les GSB ont des tarifs interessants pour leur clientèle ... ils s'y retrouvent sur le volume... et sur le fait qu'une fois que le client est entré (par exemple pour l'iso à bon prix) il achètera tout le reste sur place sans comparer chaque ligne de sa liste de courses.

chez un "spécialiste" , l'accès est souvent "libre pour les particuliers" mais ils se font allumer ... parfois même des tarifs assez dissuasifs pour qu'ils aillent voir ailleurs -sans leur dire franchement-
j'en connais quelques uns : ils ne disent jamais non... envoient le devis... et si le prospect revient ils feront l'effort de le servir ...

Par principe ecolo surtout. Si j'arrive à avoir un tarif intéressant  sur de la fibre de bois, je poserais ce matériaux.

pti nikos a écrit:

ManuTaden a écrit:

pti nikos a écrit:

Pour moi, il est revendeur Steico (mais pas sûr à 100%). Il est spécialisé dans les matériaux de construction naturels. J'attends aussi des retours de GSB.
Intéressant le lien

est ce qu'il a un entrepôt avec des isolants Steico en quantité ?

GSB ? Leroy pinpin et autres brico truc ?
GSB = Grande Surface de Bricolage
l'équivalent pour le bricolage et la décoration des GSA pour l'alimentaire
GSA = Grande Surface Alimentaire (Auchan, carrefour, Casino ...)


la meilleure offre devrait être chez un spécialiste, qui travaille en direct avec Steico, et qui ne soit pas trop loin de chez vous, jusque 100 à 150 km ça va, au delà le transport devient cher : soit un négoce pour professionnels membre d'un réseau,ou pas (Denis Matériaux par exemple en Bretagne), soit un spécialiste de l'isolation écologique / saine comme Sainbiose par exemple, mais il en existe d'autres en France.

Sachant qu'il n'y a pas que Steico qui fabrique des panneaux supports d'enduits. Il existe d'autres fabricants :  Schneider, Pavatex/Soprema, Homatherm, Gutex, Isonat ont des panneaux support d'enduits à leurs catalogues.

Quand je dis GSB, c'est plus revendeur pro en fait. Ça commence par un P et fini par P. J'ai aussi demandé chez leroy pinpin, j’attends leur retour.
J'ai demandé en Steico à tous le monde pour parler de la même chose et comparer le même produit.
Mais effectivement, il faudrait que je regarde aussi d'autres fabricants.

Sachez qu'il y a une certaine exclusivité entre les fabricants et les réseaux et revendeurs.
Ne cherchez pas la marque et le modèle, mais interrogez en demandant le produit "fibres de bois rigides" et la fonction "support d'enduit" en ajoutant le R à obtenir ou l'épaisseur souhaitée.
Au revendeur de faire la meilleure offre en terme de produit / marque et de prix.
Vous pouvez aussi aller sur les sites et regarder la liste des revendeurs, ou contacter le commercial local afin d'obtenir une offre.

*****
Un réseau qui possède une centrale d'achat risque fort d'être plus cher que le revendeur indépendant et spécialiste qui travaille en direct parce qu'il n'y a pas la "marge de la centrale".
Il est toujours plus simple de négocier les tarifs chez un spécialiste du produit que chez un généraliste, surtout que des panneaux de fibres de bois support d'enduits ne sont pas les produits les plus courants. Donc une GSB fera comme un négoce qui ne maitrise pas le sujet : elle ira l'acheter chez un négoce spécialisé et le vendra avec sa marge à un client n'ayant pas osé ouvrir la porte d'un spécialiste.
J'ai passé 10 ans à vendre ces produits, et j'ai eu comme clients aussi bien des P...P, que LM ou d'autres négoces. J'étais parfois sidérés des marges ajoutées, et acceptées par le client final, rendant le produit plus cher que le tarif public conseillé, sur lequel, le client final aurait eu une remise compte tenu de la quantité souhaitée.

A titre personnel et actuel j'ai des demandes en cours pour de la cellulose.
Même pour 3 tonnes, LM c'est quasi 1,20€ttc/kg (10% de remise) en négoce je suis à moins de 1€ le kg !
et même sans doute moins de 0.90 € ... soit 0,30 x 3 000 = 900 € de différence de tarif !
Et ce n'est pas le moins cher, le produit identique à celui de LM m'est proposé à 0,79€ ttc le kg pour 3 tonnes !
Livraison incluse, ce qui n'est pas le cas de LM.
Mais comme je n'aime pas cette cellulose que je trouve trop poussiéreuse, je privilégie une autre marque, même si légèrement plus chère.

Bonsoir

ManuTaden  merci pour ces précisions

perso, je n'aime pas négocier : je demande un prix (à plusieurs "vendeurs" ) , je compare et choisi ;

je n'ai pas et n'aurai jamais l'âme commerciale, pas + pour acheter que pour vendre : quand je donne un tarif c'est LE tarif calculé , le "juste prix" ... ça convient oupa ...
...heureusement que tout le monde n'est pas pareil, les échanges seraient moins intéressants

***** a écrit:

Bonsoir

ManuTaden  merci pour ces précisions

perso, je n'aime pas négocier : je demande un prix (à plusieurs "vendeurs" ) , je compare et choisi ;

je n'ai pas et n'aurai jamais l'âme commerciale, pas + pour acheter que pour vendre : quand je donne un tarif c'est LE tarif calculé , le "juste prix" ... ça convient oupa ...
...heureusement que tout le monde n'est pas pareil, les échanges seraient moins intéressants

la base de la négociation :
1 - demander le devis
indiquer, ou laisser entendre qu'il n'est pas le seul à être interrogé
2 - réceptionner le devis,
rédiger un tableau comparatif des différentes offres, comparer ligne par ligne (merci Libre Office Calc)
attendre les relances des commerciaux, ou les rappeler
3 - négocier avec les commerciaux :
le plus souvent, la phrase miracle commence par "votre offre est intéressante, mais ..."
et continue avec des remarques comme
-  le bois est quand même 12% plus cher que vos concurrents (*)
- je pensais que chez vous la livraison était gratuite (**)
- je ne pensais pas que cette solution était si coûteuse    pouvez vous faire un effort ?
- j'ai besoin de 10 palettes / 200 m2 / 2 tonnes / 20 m3 ... d'isolant et vous ne faites que 10% de remise ?
....
et c'est tout, vous n'êtes pas des acheteurs de GSA ou de l'automobile (***) en train de pressurer vous fournisseurs.
Mais ça devrait vous permettre de gagner quelques % de remises complémentaires, et compte tenu des tarifs et des volumes ça peut vite se chiffrer en centaines et même milliers d'€.

quand je passe 20 ou 30 heures à contacter des fournisseurs, à comparer les offres reçues et à répondre à leurs relances, pour au final économiser 1000 ou 2000€, je considère que ce temps était bien payé

Lors de l'achat des ardoises et du nécessaire à la pose, j'ai passé l'équivalent de 8 à 10 jours pour trouver visiter les fournisseurs, choisir le modèle d'ardoise (c'était nécessaire) et négocier ce qui était négociable => de mémoire, plus de 5 000€ économisés !


(*) peut être qu'il n'est plus cher que sur le bois, et de seulement 10%, mais il est préférable d'appuyer là ou il a peut être regagné la marge abandonnée ailleurs
(**) elle n'est peut être gratuite sur aucune offre, mais il ne peut pas le savoir
(***) un acheteur automobile d'une marque française peut demander à son fournisseur italien de délocaliser une usine située en France, employant 120 à 150 salariés afin de gagner moins de 1€ par véhicule produit dans une usine située dans un ex pays de l'Est, capacité annuelle de l'usine : 200 000 automobiles.

voili voila les quelques conseils que je peux donner.
L'idée étant de ne pas chercher à tout prix la meilleure remise, mais la remise juste par rapport à la quantité demandée.

ManuTaden a écrit:

...
voili voila les quelques conseils que je peux donner.
L'idée étant de ne pas chercher à tout prix la meilleure remise, mais la remise juste par rapport à la quantité demandée.

merci
toutafé d'accord avec toi pour la dernière phrase.
La démarche recherche (des heures, des jours pour trouver, visiter les fabricants, vendeurs... ) : pas de pb, c'est la partie qui me plaît (autant pour le technique que pour le relationnel... et pour d'autres sujets...)


par contre la 1ère partie du message "la base de la négo " : ok pour le point 1 puis entrer les résultats dans le tableau fait en amont et  ça s'arrête là , je n'ai pas de temps à perdre pour jouer au commercial (ce n'est pas une critique hein, chacun ses dadas) ;
tout dépend des besoins et de la situation ; quand on cherche uniquement à gagner sur le matos je comprends, comme je disais + haut : "pas + pour acheter que pour vendre : quand je donne un tarif c'est LE tarif calculé , le "juste prix" ... ça convient oupa ... " 
fje ne gagne rien sur le matos, la MO et autres prestations sont séparées et  s'il faut que je passe des heures à baratiner pour gratter quelques billets, c'est du temps perdu pour le reste... et des journées à rallonge, j'en fais assez

***** a écrit:

ManuTaden a écrit:

...
voili voila les quelques conseils que je peux donner.
L'idée étant de ne pas chercher à tout prix la meilleure remise, mais la remise juste par rapport à la quantité demandée.

merci
toutafé d'accord avec toi pour la dernière phrase.
La démarche recherche (des heures, des jours pour trouver, visiter les fabricants, vendeurs... ) : pas de pb, c'est la partie qui me plaît (autant pour le technique que pour le relationnel... et pour d'autres sujets...)


par contre la 1ère partie du message "la base de la négo " : ok pour le point 1 puis entrer les résultats dans le tableau fait en amont et  ça s'arrête là , je n'ai pas de temps à perdre pour jouer au commercial (ce n'est pas une critique hein, chacun ses dadas) ;
tout dépend des besoins et de la situation ; quand on cherche uniquement à gagner sur le matos je comprends, comme je disais + haut : "pas + pour acheter que pour vendre : quand je donne un tarif c'est LE tarif calculé , le "juste prix" ... ça convient oupa ... " 
fje ne gagne rien sur le matos, la MO et autres prestations sont séparées et  s'il faut que je passe des heures à baratiner pour gratter quelques billets, c'est du temps perdu pour le reste... et des journées à rallonge, j'en fais assez

attention, achats à titre perso dans le cadre de l'auto construction, à titre professionnel, on négocie une fois tous les 6 mois les remises et tarifs en mettant quelques négoces en concurrence et ensuite on fait confiance.


et si on vend des prestations z"intellectuelles, effectivement, il  n'y aucune raison d'avoir besoin de négocier.
et, je suis d'accord il est bien plus simple d'essayer de faire / d'obtenir le juste tarif dès le début, mais ce n'est que rarement dans les moeurs des vendeurs, et pourtant, que de temps gagné !
L'achat d'un véhicule en est un exemple : seul Tesla fixe un tarif et s'y tient avec aucune possibilité de négociation. Chez les concurrents c'est différents, prenez 10 acheteurs de Kia EV6, vous obtiendrez, sans doute, 10 variations de tarifs, allant de 0 à 14% de remise en fonction de l'acheteur et de la concession !

Je suis également long à me décider. Je demande à plusieurs endroits, je regarde sur internet, je compare, je négocie et enfin, je signe. Il faut aussi relancer certains vendeurs qui ne doivent pas avoir besoin de vendre pour vivre ou ne pas s'embêter avec des particuliers car pour certains, les délais de réponse sont très long voir pas de réponse ! C'est sûr que c'est long et qu'il faut anticiper mais on a rien sans rien.

Bonjour

si il s'agit bien d'un système fibre de bois avec enduit adhérent
perso je m'orienterai vers un système ayant un Avis Technique.

Cdt

ManuTaden a écrit:

attention, achats à titre perso dans le cadre de l'auto construction, à titre professionnel, on négocie une fois tous les 6 mois les remises et tarifs en mettant quelques négoces en concurrence et ensuite on fait confiance....

ah oui, c'était le cas avec ma 1ère auto-construction : j'avais fait le tour, épluché (bons tarifs sur la Porotherm...) et "ouvert un compte" 
c'est l'expression magique : on croit que c'est tout bon...  ... quand on passe au dépôt on a -enfin- l'impression d'être connu-reconnu...   
on arrive presque en courant, (encore oublié les vis, le scotch, quelques bricoles et le chantier serait bloqué pour le week-end....) nos interlocuteurs sympas nous font signe "vous n'avez qu'çà, passez vers moi je note tout..." 
et oui, c'est super... facture x jours fin de mois, virement automatique, pas de temps perdu...

sauf qu'au bout de 1 an de construction, on se rend compte (en passant chez LeroyPinpin ) que : oui, les briques étaient moins chères, par contre le reste 

c'est comme ça qu'on apprend et j'ai 1 excuse : y avait pas ou très peu de sites en ligne  

Ou sinon faut passer par un compte pro on arrive à un bon tarif sans perdre son temps.

Cartman44 a écrit:

Ou sinon faut passer par un compte pro on arrive à un bon tarif sans perdre son temps.

oui, mais non ...

sur une offre complète, à mon nom personnel, dans un PP local j'avais de meilleurs tarifs que le charpentier couvreur avec lequel j'allais travailler sur le bois de charpente, mes tuiles étaient 2 cts plus chères à l'unité (14 000 tuiles).
Il n'y a que la zinguerie sur laquelle il était moins cher d'environ 10%.
Il avait un compte pro depuis 2 ans, et moi rien du tout, j'y étais allé avec juste de liste de commissions à faire chiffrer !
Dans les 2 cas l'offre parepluie, frein vapeur, accessoires de pose était à la rue
et l'isolation demandée en cellulose avait été remplacée, sur son offre, par de la laine de roche plus coûteuse d'au moins 20% ! 
Sachant qu'il était noté sur le document qu'il fallait de la cellulose pour une isolation de cloisons et de rampant donc leur réponse ne correspondait pas au besoin, même si la souffleuse à laine était prêtée 


Ce n'est pas parce que tu as un compte pro que tu auras le meilleur tarif sur l'ensemble de l'assortiment.

Dans une boutique pro de Rennes, comme visiteur de passage, j'ai déjà négocié, et obtenu, des boites de chevilles à frapper et de vis à bois moins chères au comptoir que sur l'offre reçue du commercial qui avait tenu à passer "pour voir le chantier". Offre au nom de la SCI.
sur l'offre du commercial il y avait beaucoup plus de références que ce que je suis allé chercher, mais j'ai répondu à mes besoins urgents, et j'ai commandé, chez un fabricant, beaucoup plus de références correspond à mes besoins anticipés.



PS : j'ai passé 10 ans en négoce de matériaux

Quelques retour de tarif pour la fibre de bois à enduire, au m2, avant éventuelle négociation : 31.45 ht pour 145mm, 25.98 pour 100mm, 34.75 pour 160mm chez 1 fournisseur, 25.45 pour 100mm, 35.6 pour 140mm chez un autre fournisseur pour la même marque.
C'est en gros 2 fois plus cher, à R équivalent, que u PSE, le confort d'été en plus