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Privilégier le déphasage ou la résistance thermique

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Env. 50 message Indre Et Loire
Bonjour,

Je m'apprête à faire isoler les murs extérieurs de ma maison (année 1976) et j'hésite entre l'utilisation de polystyrène de 140 mm avec un R = 4,5 avec un déphasage d'environ 3 heures et de la fibre de bois de 145 mm avec un R = 3,7 et un déphasage d'environ 9 heures. J'ai beau chercher des articles, études ou retour d'expérience, je n'avance pas dans ma réflexion. Les huisseries sont récentes (pvc) et les combles perdus seront bientôt isolés avec de la ouate de cellulose pour un R = 8.

Lors des quelques jours de forte chaleur qu'il y a eu récemment, la température intérieure a atteint les 30°C en fin de journée pour une température extérieure de 37°C.

Y a-t-il une différence notable en terme de consommation de chauffage avec un R = 3,7 et R = 4,5 ?
Le déphasage théorique des 2 matériaux sera-t-il perceptible ?
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

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Env. 70 message Bas Rhin
Oui tes murs seront 20% moins déperditifs avec un R de 4.5 comparé à 3.7. Néanmoins, il faut voir le problème dans son ensemble. Si tu as de nombreux ponts thermiques, des menuiseries moyennes etc... l'impact sur tes factures de chauffage sera moindre, parce qu'ils représentent la majeure partie.

Le déphasage est surtout important pour le confort d'été, et directement lié à ton inertie.
Tu es en isolation intérieure, donc faible inertie (sauf le sol?), tu arriveras normalement à rafraîchir rapidement ton ambiance, en ouvrant la nuit par exemple. Le déphasage est surtout à prendre en compte en ITE, pour éviter les décrochages thermique et l'emballement des températures.
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Env. 50 message Indre Et Loire
Après des heures à lire des articles, Je crois de moins en moins à l'intérêt du déphasage dans le cas de l'ITE de ma maison (murs parpaing sur sous-sol semi-enterré et doublés de briques au rez-de chaussée). Si je prends en compte les ouvertures (menuiseries posées en rénovation sur les anciennes), le gain du déphasage sera encore plus faible. Je pense même à faire poser de la mousse résolique avec un R = 4.5 pour limiter l'épaisseur. (100 mm contre 140 mm pour le polystyrène)
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Env. 70 message Bas Rhin
J'ai isolé en pu 130mm projeté depuis l'intérieur, murs sans aucune inertie, j'ai un mesuré un déphasage 3h. Il fait très chaud en fin d'après midi mais ça refroidit très vite la nuit
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Tu veux isoler en ITI ou en ITE ?
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Env. 50 message Indre Et Loire
Je veux isoler en ITE.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ok, donc tu auras plutôt beaucoup d'inertie.

Dans ce cas, je pense qu'il faut privilégier l'isolation, plus que le déphasage.
Mais bon, normalement je ne suis pas pour l'usage du polybeurk.

Tu ne peux pas forcer un peu sur la laine de bois ?
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Env. 50 message Indre Et Loire
Augmenter l'épaisseur de l'isolant m'oblige déjà à déplacer le garde corps de la montée d'escalier et à le fixer à l'anglaise. En posant de la mousse résolique en  100 mm permettra de garder la largeur de passage actuelle (environ 80 cm). Je veux aussi limiter l'effet tunnel au niveau des fenêtres. Avec la laine de bois l'épaisseur serait trop importante pour un même R. Mais je suis d'accord avec le polybeurk. La laine de bois serait plus écoresponsable.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

un article intéressant que vous avez peut être lu :

https://www.toutsurlisolation.com/inertie-du-batiment-et-confort-dete

Plutôt que la nature de l'isolant il semble privilégier la
résistance thermique.

Cdt
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Si vous cherchez le bon compromis entre faible épaisseur et grande résistance thermique il existe la mousse résolique ou le système webertherm ultra 22, à R équivalent c'est quasiment deux fois moins épais que le PSE blanc !
https://www.fr.weber/files/fr/2023-02/Fiche_produit_-_webert[...]ltra_22_cal-chevill.pdf

bon courage !
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Env. 50 message Indre Et Loire
Bonjour,
Je vais me tourner vers la mousse résolique.
Merci.
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour Jul3722. Avez-vous procédé à la pose de la mousse résolique pour votre ITE ? Quel est votre retour d'expérience ? Notre artisan nous suggère très fortement d'installer cette mousse résolique avec une épaisseur de 10cm pour atteindre la RT 4,4. Toutefois, la mousse résolique est composée de phénol et formaldéhyde, deux composants volatiles très cancérigènes (les fameux COV). Nous voulons donc nous assurer que les émanations COV du formaldéhyde n'ont aucune chance de pénétrer à travers le parpaing de notre maison et de s'infiltrer à l'intérieur. Qu'en pensez-vous ?
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
Jul3722 a écrit:Bonjour,
Je vais me tourner vers la mousse résolique.
Merci.


Bonjour Jul3722. Avez-vous procédé à la pose de la mousse résolique pour votre ITE ? Quel est votre retour d'expérience ? Notre artisan nous suggère très fortement d'installer cette mousse résolique avec une épaisseur de 10cm pour atteindre la RT 4,4. Toutefois, la mousse résolique est composée de phénol et formaldéhyde, deux composants volatiles très cancérigènes (les fameux COV). Nous voulons donc nous assurer que les émanations COV du formaldéhyde n'ont aucune chance de pénétrer à travers le parpaing de notre maison et de s'infiltrer à l'intérieur. Qu'en pensez-vous ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si on prend par exemple :

https://www.fr.weber/plan-de-relance/notre-offre-ite/mousse-[...]solation-par-lexterieur

il ne se prononcent pas sur les caractéristiques environnementales et sanitaires .

Cdt
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

si on prend par exemple :

https://www.fr.weber/plan-de-relance/notre-offre-ite/mousse-[...]solation-par-lexterieur

il ne se prononcent pas sur les caractéristiques environnementales et sanitaires .

Cdt

  Merci pour votre réponse. Pour moi, la question posée est celle de l'étanchéité à l'air de l'enveloppe intérieure d'une maison construite avec du parpaing. Les émissions des COV peuvent-elles passer cette barrière ? Ce point est d'autant plus important que je suis asmathique...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pas spécialiste de la chose, mais à mon avis il faut commencer par choisir des produits
dégageant peu ce COV.

Les produits classés A+ sont ceux qui dégagent très peu ou peu de COV

voir par exemple :
https://www.isover.fr/connaitre-isover/notre-savoir-faire/des-isolants-surs

Ce n'est bien sur qu'un exemple chez Knauf, Urssa, et bien d'autres ils ont dans
leur gamme des produits ayant cette classification.

Cdt
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

pas spécialiste de la chose, mais à mon avis il faut commencer par choisir des produits
dégageant peu ce COV.

Les produits classés A+ sont ceux qui dégagent très peu ou peu de COV

voir par exemple :
https://www.isover.fr/connaitre-isover/notre-savoir-faire/des-isolants-surs

Ce n'est bien sur qu'un exemple chez Knauf, Urssa, et bien d'autres ils ont dans
leur gamme des produits ayant cette classification.

Cdt

Bonjour,
Oui d'accord avec vous. C'est juste que la mousse résolique, de part sa faible épaisseur et sa forte résistance thermique, répond à certaines contraintes de ma maison.

Donc j'aimerais savoir si c'est sans risque pour la santé et pour l'air intérieur de ma maison. Peut-être que 
Jul3722 ou des spécialistes en la matière pourront éclairer ma lanterne.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

peut être commencer par voir comment le produit est classé.

Cdt
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
Il s'agit de ce produit : https://www.fr.weber/ite-isolation-thermique-par-lexterieur/[...]-22/webertherm-ultra-22

Mais je ne sais pas comment il est classé.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Laine de bois pour moi dans tous les cas en ITI, ITE ou entre montant !

Avec isolation du soubassement, isolation des retours de menuiseries et bien évidemment changement de celle-ci par la même occasion car ce sont des travaux liés ! Et donc ventilation par la même occasion.
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
Je suis d'accord avec vous, mais laine de bois = 20 cm avec l'enduit, ce qui pose problème par endroits pour ma maison.

Et l'artisan pousse pour la mousse résolique, à croire que la pose est plus simple que pour la laine de bois ?
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Membre utile Env. 200 message Savoie
Salut,

Je ne comprends rien a ces histoires d'inertie thermique...
Si je me trope en ITE, la masse concernée par l'inertie c'est 80% du poids de la maison non? Dalles, mur béton, placo.. Donc plusieurs tonnes de béton a réchauffer... Il doit falloir un sacré paquet d'énergie pour augmenter d'1°C
Alors qu'en ITI, c'est seulement la masse de placo non? donc on va dire 10% du poids de la maison.
Donc on est d'accord que l'inertie est clairement massivement augmentée par l'ITE.
Alors pourquoi faut-il rajouter du déphasage, normalement la température jour/nuit devrait être stabilisée non?

Bonne journée

Norbert
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Tu as tout compris.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

eh oui, mais le lobbying n'y ait pas pour rien .

<Et l'artisan pousse pour la mousse résolique, à croire que la pose est plus simple que pour la laine de bois ? >

Il pousse pour ne surtout pas changer ses habitudes.

Cdt
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Nouveau membre Env. 10 message Loire Atlantique
Oui clairement, ça se sent. Je vais voir un concurrent, pour voir ce qu'il propose. Si j'ai des questions, je reviendrai ici
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

ok, juste pour info on, trouve par exemple des ITE avec isolant laine de roche.

Cdt
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Env. 50 message Indre Et Loire
pirate1648 a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour

pas spécialiste de la chose, mais à mon avis il faut commencer par choisir des produits
dégageant peu ce COV.

Les produits classés A+ sont ceux qui dégagent très peu ou peu de COV

voir par exemple :
https://www.isover.fr/connaitre-isover/notre-savoir-faire/des-isolants-surs

Ce n'est bien sur qu'un exemple chez Knauf, Urssa, et bien d'autres ils ont dans
leur gamme des produits ayant cette classification.

Cdt

Bonjour,
Oui d'accord avec vous. C'est juste que la mousse résolique, de part sa faible épaisseur et sa forte résistance thermique, répond à certaines contraintes de ma maison.

Donc j'aimerais savoir si c'est sans risque pour la santé et pour l'air intérieur de ma maison. Peut-être que 
Jul3722 ou des spécialistes en la matière pourront éclairer ma lanterne.

Bonjour,
J'ai répondu dans un autre fil de discussion. https://www.forumconstruire.com/construire/topic-435587-mousse-resolique-weber-therm-ultra.php
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