Projet R+1. Je contacte 3 constructeurs aucun ne sait faire de l'ITE (Aquitaine).Les constructeurs ne savent pas faire ? Résolu

L'ITE est très courant aujourd'hui, tout le monde sait faire (même les plus mauvais)
il doit y avoir autre chose derrière ce refus

Bonjour,

gill a écrit:

L'ITE est très courant aujourd'hui, tout le monde sait faire (même les plus mauvais)
il doit y avoir autre chose derrière ce refus

Première nouvelle... De tous les constructeurs qu'on a démarchés, aucun ne l'a proposé, et ceux à qui on en a parlé soit ne maîtrisaient pas, soit n'avaient pas les artisans avec les bonnes compétences sous la main. Une expérience individuelle ne constitue pas un échantillon représentatif, je sais bien, mais vu le nombre de projets sur ce forum qui sont en isolation intérieure, je suis quand même assez surprise de lire que "c'est très courant aujourd'hui"

C'est effectivement ce que je me suis dit. Mais un constructeur est prêt à avancer sur le reste du projet sauf sur ce point. (Toujours dans l'attente du retour des deux autres constructeurs). On m'a dit que dans d'autres régions (Est/Vosges) beaucoup savaient faire. Le thermicien du CAUE, reconnaissant qu'il n'avait pas tous les contacts avec les constructeurs n'avait pas l'air surpris...

Faut pas demander a des guignols d'inventer l'eau chaude... Prenez un maitre d'oeuvre ou un archi. Les VRAI artisans ne travaillent PAS pour les cst.

Et paf, tout de suite les généralisations outrancières...

Les trois constructeurs rencontrés sont pourtant des constructeurs préalablement identifiés comme des constructeurs travaillant sur mesure en fonction des projets présentés. Ils sont indépendants avec une bonne exposition locale et autour de 30 à 70 maisons chacun par an.

Moi j'ai choisi le plus cher, le mieux noté, 35 ans d'exprérience, un contrat en béton... Je vous laisse juge du résultat sur mon récit.

MichelNat a écrit:

Les trois constructeurs rencontrés sont pourtant des constructeurs préalablement identifiés comme des constructeurs travaillant sur mesure en fonction des projets présentés. Ils sont indépendants avec une bonne exposition locale et autour de 30 à 70 maisons chacun par an.

Bonjour.

Juste un conseil, à votre place je continuerais de chercher mais en aucun cas je n'essaierais de faire du forcing. Car vaut mieux à mon sens une iti bien maîtrisé qu'une ite mal faite. Donc je pense que s'ils ne savent pas ou ne veulent pas vaut mieux continuer pour trouver quelqu'un qui sait faire. Bonne recherche à vous

Bonjour,

en effet c'est également la conclusion que nous avons eu avec le thermicien du CAUE, vaut mieux une bonne ITE qu'une mauvaise ETE.
je me demande également comment identifier les constructeurs capables de faire une ETE dans ma région sans les rencontrer tous.

Bonjour

même avis que yessica76 :
<Juste un conseil, à votre place je continuerais de chercher mais en aucun cas je n'essaierais de faire du forcing. Car vaut mieux à mon sens une iti bien maîtrisé qu'une ite mal faite. >

MichelNat
<Les trois constructeurs rencontrés sont pourtant des constructeurs préalablement identifiés ......>

Si ils n'ont pas d'équipes formées à l'ITE ils ont au moins l'honnêteté de
reconnaitre qu'ils ne savent pas faire .

Cdt

Bonjour,
J'ai construit avec Homelib, maison bois sur toute la france.
Bien à vous.

Et pourquoi pas demarcher l'isolation exterieur par vos propres soins ? J'ai ou voir des récit de thermicien ayabt réaliser leur projet avec une ITE et une ITI (faible).

Pour moi l'arriere pensé des constructeurs etant que l'iso interieur leur permet de tirer les cable pour les cloisons. S'en passer compliquerai la main d'oeuvre.

genre du 50mm ou du 100mm interieur et une grosse iso exterieur.

Que recherche tu faire du passif ? J'ai longtemps reflechis a passer par un thermicien pour faire des choix sur mon projet pas fait et des regret beaucoup d'heure a comprendre etudier et des doutes un professionnel m'aurai fait gagber du temps (et donc une partie d'argent de se qu'il m'aurai couter).

MichelNat a écrit:

Bonjour,

Je lance un projet R+1. Après recherches et prises de conseils, je contacte 3 constructeurs aucun ne sais faire de l'ITE (Aquitaine).Les constructeurs ne savent pas faire ? Ou en sont-ils ? faut-il que je me fasse une raison ?

Cordialement

Bonsoir,

Je fais construire sur la Gironde et j'ai trouvé des entreprises charentaises (qui trouvaient le chantier trop loin) mais je suis d'accord, il va certainement falloir trouver autre chose qu'un ccmi ce qui n'est pas rassurant côté consommateur...
En Charente, je n'ai plus le contact mais il y avait une personne qui faisait même des maisons passives en paille. Peut être une piste à explorer. 
Bon courage 

Hello
Un architecte des maisons passives connaît très bien comment on fait une ite. Et a l'intérieur laisser des murs nus. Donc il faut faire des trainées pour l'électricité eau etc...et tout recouvrir du plâtre à enduire (pas de ba13 collés dessus!) Ca les constructeurs ne savent pas le faire...
A+

Bonjour

<Un architecte des maisons passives connaît très bien comment on fait une ite. >
l'architecte certainement, mais je crois que le problème de MichelNat c'est de trouver une entreprise
dans son secteur qui maitrise le sujet.

Cdt

lucienpel la question initiale est qu'aucun constructeur sache le faire.

Effectivement, c'est de trouver une entreprise dans mon secteur qui maitrise le sujet.
Le pb des trainées pour l'électricité eau... est clairement évoqué (de tirer les cable pour les cloisons) par deux des constructeurs rencontrés.
Je ne leur demande pas d'engagement pour du passif.

En 2020, la majorité des sociétés de construction sont labellisées RGE, sont censées être les pros de la rénovation thermique à coup [coût] de millions d'euro dépensés par l'Etat [nous] et ne sont pas fichues de maîtriser une ITE.
Affligeant !

a+
Beone

Prenez un architecte ou un maître d'oeuvre car mieux vaut une ite bien faite qu'une iti bien faite.

Heureusement en belgique on ne fait que des ite,idem pour le luxembourg

Bonjour, pour identifier des MOE, Archi artisans qui font de l'ITE dans votre région, vous pouvez prendre contact avec les fabricants ou fournisseurs, type STO, weber... Ils devraient être capable de vous orienter vers des entreprises avec qui ils bossent habituellement et qui donc savent poser leur produit.

J'ai eu le même retour que vous, je suis en train de faire construire et j'avais sollicité 4 cst et aucun ne souhaitait faire de l'ITE, seulement de l'ITI. En creusant avec le cst que nous avons choisi (idem cst qui fait du sur-mesure...), c'est pas vraiment une question qu'ils ne savent pas faire, c'est qu'ils ont l'habitude de travailler en ITI, avec des artisans qui ne font que ca et donc pour une question de marge/d'habitude, ils ne souhaitent pas changer leur façon de travailler. J'ai été vraiment surpris mais le cst me disait qu'il ne ferait jamais d'ITI en construction (en rénovation oui), il m'a également parlé de l'aspect esthétique etc...mais je pense que cela se gère. Après il faut mieux effectivement une ITI bien faite et maitrisée que de forcer un cst à changer sa façon de travailler. Sinon il reste l'option d'un architecte + artisan que l'on choisi. Cela revient au final toujours à une question de coût (ITI vs ITE) et d'investissement sur le suivi et la coordination (CCMI vs Architecte et multiples artisans) 

MBG1 a écrit:

J'ai eu le même retour que vous, je suis en train de faire construire et j'avais sollicité 4 cst et aucun ne souhaitait faire de l'ITE, seulement de l'ITI. En creusant avec le cst que nous avons choisi (idem cst qui fait du sur-mesure...), c'est pas vraiment une question qu'ils ne savent pas faire, c'est qu'ils ont l'habitude de travailler en ITI, avec des artisans qui ne font que ca et donc pour une question de marge/d'habitude, ils ne souhaitent pas changer leur façon de travailler. J'ai été vraiment surpris mais le cst me disait qu'il ne ferait jamais d'ITI en construction (en rénovation oui), il m'a également parlé de l'aspect esthétique etc...mais je pense que cela se gère. Après il faut mieux effectivement une ITI bien faite et maitrisée que de forcer un cst à changer sa façon de travailler. Sinon il reste l'option d'un architecte + artisan que l'on choisi. Cela revient au final toujours à une question de coût (ITI vs ITE) et d'investissement sur le suivi et la coordination (CCMI vs Architecte et multiples artisans) 

Donc finalement il faut faire une ITI pour ne pas impacter les marges du CST.
On se demande qui est le donneur d'ordre dans cette affaire et qui à dépenser 200 000 € voir bien plus dans sa construction.
Vous souhaitez une voiture 110 chevaux mais le vendeur n'a que des 90 chevaux vous prenez une 90 chevaux? Ça m'étonne toujours les concessions que peuvent faire un maitre d'ouvrage pour une maison alors qu'ils ne le feraient pas pour un tas de ferraille.
Rien de personnel c'est juste un constat pour la plupart des constructions individuelles.

Cartman44 a écrit:

MBG1 a écrit:

J'ai eu le même retour que vous, je suis en train de faire construire et j'avais sollicité 4 cst et aucun ne souhaitait faire de l'ITE, seulement de l'ITI. En creusant avec le cst que nous avons choisi (idem cst qui fait du sur-mesure...), c'est pas vraiment une question qu'ils ne savent pas faire, c'est qu'ils ont l'habitude de travailler en ITI, avec des artisans qui ne font que ca et donc pour une question de marge/d'habitude, ils ne souhaitent pas changer leur façon de travailler. J'ai été vraiment surpris mais le cst me disait qu'il ne ferait jamais d'ITI en construction (en rénovation oui), il m'a également parlé de l'aspect esthétique etc...mais je pense que cela se gère. Après il faut mieux effectivement une ITI bien faite et maitrisée que de forcer un cst à changer sa façon de travailler. Sinon il reste l'option d'un architecte + artisan que l'on choisi. Cela revient au final toujours à une question de coût (ITI vs ITE) et d'investissement sur le suivi et la coordination (CCMI vs Architecte et multiples artisans) 

Donc finalement il faut faire une ITI pour ne pas impacter les marges du CST.
On se demande qui est le donneur d'ordre dans cette affaire et qui à dépenser 200 000 € voir bien plus dans sa construction.
Vous souhaitez une voiture 110 chevaux mais le vendeur n'a que des 90 chevaux vous prenez une 90 chevaux? Ça m'étonne toujours les concessions que peuvent faire un maitre d'ouvrage pour une maison alors qu'ils ne le feraient pas pour un tas de ferraille.
Rien de personnel c'est juste un constat pour la plupart des constructions individuelles.

Non, vous changez de constructeur si vous avez vraiment envie d'avoir ITE  Vous allez pas forcer qqln à faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire et si l'ITE n'est pas LA condition ultime pour vous pour la construction alors vous continuiez la discussion avec ce construction. Si c'est une condition non négociable pour vous et qu'il ne souhaite pas négocier, vous changez de constructeur, c'est plutôt simple.

MBG1 a écrit:

ils ont l'habitude de travailler en ITI, avec des artisans qui ne font que ca et donc pour une question de marge/d'habitude, ils ne souhaitent pas changer leur façon de travailler.

On s'en fiche qu'ils ne souhaitent pas changer leurs habitudes. Il s'agit d'avoir des maisons performantes pour réduire la consommation d'énergie.
Et le plombier, il vous propose des radiateurs et une chaudière fioul, et refuse le plancher chauffant avec un PAC Air-eau parce ce qu'il ne souhaite pas changer sa façon de travailler ? Non. Les techniques évoluent et les corps de métiers également.
Sauf les maçons et les constructeur apparemment... Mais les dinosaures ont quand même fini par disparaître, faute de s'adapter.

a+
Beone

Une ITE a rien de compliqué niveau second oeuvre intérieur,
Si le constructeur prévoie en guise de doublage du placo sur liteau bois/chevron bois, il se retrouve avec un vide technique pour lui permettre de passer ses réseaux elec et eau, en plus de simplifié la mise en place d'un pare vapeur qui peu être placé entre la maçonnerie et les liteau ce qui évite les percement du au équipement électrique... Que du bon en soit pour une maitrise de l'exécution !

Le manque de recherche de ces constructeurs me fait seulement pensé a des vendeur qui ne font pas de R&D et qui se contente de leurs catalogues bien défini.

Un vide technique, c'est un boulot "vite fait", facile et à bas coût ... le CCMI fait des bénéfices...J'ai déja fait construire ma maison par un CCMI (maison revendue) et je n'en referai plus
Donc on achète un terrain libre constructeur et on passe par un architecte et avec les plans on cherche les différents artisans soi-même. Certes c'est des nuits blanches mais la maison sera mieux construite.
Ou alors (ce que j'ai fait) acheter une maison bien placée, bien orientée et aucune isolation, tout est à refaire en gros, et hop! on cherche des artisans pour tout refaire : Electricité, plomberie, ITE, fenêtres, etc...Avantage : on voit déjà la maison et ses défauts d'usure dans le temps. Donc on peut tomber sur des maisons âgées et bien portantes, dont le prix de vente est bas par rapport au prix total du terrain + construction + branchements + taxes + clôtures + portails + extérieur ...
Et je suis à ma 3ième maison (une maison construite + un gros bâti divisé en 3 appartements par mes soins et maison actuelle)
Et pour finir si on achète une maison à retaper on peut bénéficier des aides de l'état pour la rénovation ! Y a un calcul à faire.
A+

J'ai des amis qui ont fait construire leur maison plain pied de 120m² (pas de cave un VS) pas de plancher au grenier ITI etc... en gros une maison basique et ils ont déjà dépensé 650.000€...l'extérieur est à finir, ils ont une facture de 50.000€ à venir ...Qui achèterait une maison dont le prix au m² est 5.830€/m² dont dans le coin le prix moyen est de 3.000€/m² ?? Personne...
A+

Bonsoir

MichelNat a écrit:

...
Le pb des trainées pour l'électricité eau... est clairement évoqué (de tirer les cable pour les cloisons) par deux des constructeurs rencontrés...

c'est ce qu'on entend et lit régulièrement ... simplement "paskon a toujours fait komsa..." avec de jolis ponts thermiques dont on se fichait royalement...

le job commence par la conception -pour que l'ensemble soit confortable à vivre- : il n'y a AUCUNE obligation de passer les réseaux eau-elec contre les murs extérieurs !
mais cela fait partie de nos habitudes...


Lorsqu'on a commencé les constructions Monomur on a pris d'autres habitudes : éviter les saignées dans la structure et poser le max -des reseaux-  au niveau des cloisons => + logique et + facile ...

En ITE c'est idem -pour les mêmes raisons- ...


 

Et pour finir : le troisième constructeur :

- l'isolation des huisseries est difficile à réaliser car les fenêtres fabriquées en France sont posées en alignement avec l'isolation intérieur. Donc ces fenêtres sont difficiles à poser sur une ITE (adaptation spécifique).
Est-ce vraiment le cas ?

- l'ITE est adaptée aux départements du Nord et de l'Est de la France.

- mais on peut faire...

donc 3 constructeurs consultés trois refus plus ou moins prononcés pour une réalisation en ITE

Bonjour, pourquoi ETE? C'est une ITE. Vous utilisez pourtant bien le terme ITI.

Après concernant la pose des fenêtres il existe effectivement plusieurs type de pose, en applique, en tunnel ...

Je pense que c'est tout à fait possible de les commander, sinon vous tourner vers des menuiseries de marque d'europe, allemande par exemple où ils ont plus l'habitude des ITE et donc feront des menuiseries en pose adéquate sans problème.

yessica76 a écrit:

Bonjour, pourquoi ETE? C'est une ITE. Vous utilisez pourtant bien le terme ITI.

Après concernant la pose des fenêtres il existe effectivement plusieurs type de pose, en applique, en tunnel ...

Je pense que c'est tout à fait possible de les commander, sinon vous tourner vers des menuiseries de marque d'europe, allemande par exemple où ils ont plus l'habitude des ITE et donc feront des menuiseries en pose adéquate sans problème.

Oui attention au fabricant qui n'ont pas l'habitude des poses en tunnel !
Une baie en pose tunnel doit avoir un dormant lisse sur son pourtour pour pouvoir mettre en place correctement le compribande...
J'ai fait l'erreur de commandé local et je me suis retrouvé a m'******* lors de la pose. 
Même si faire travailler le local c'est bien, si il n'ont pas les compétences ça sert a rien de s'acharné car c'est vous au final qui trinqué. 

Bonjour,

Je pense effectivement qu'il y a des régions où c'est plus développé que d'autres. Dans mon lotissement d'une vingtaine de lots, je crois qu'il y a 6 maisons qui ont été faites en ITE.

Je suis passé par un constructeur pour faire le HE/HA et je leur avait demandé pour faire l'ITE. Ils n'ont pas voulu, même si à la réception de la maison ils m'ont dit qu'ils auraient pu le faire.
On a donc pris une entreprise nous-même pour réaliser les travaux. Pas de problème particulier et ça nous a coûté environ 13 500€ TTC de mémoire. Ca nous a libéré plus de 5 m² au RdC par rapport à une ITI. Donc je trouve le surcoût assez faible par rapport aux avantages. J'ai mis en route le chauffage une nuit pour l'instant, il commençait à faire un peu frais pour un bébé ( environ 20°C ).

Attention par contre aux menuiseries extérieures et aux caissons de volets roulant. L'entreprise qui installait les fenêtres a refusé de poser les volets roulants prévus initialement au marché car ce n'était pas adapté à une ITE. Le surcoût a été pris en charge par le CST puisque nous n'avons jamais entendu parlé de plus value.

Bonjour,

j'abonde dans le sens des commentaires qui déplorent le manque de réactivité dans le monde français du bâtiment pour s'adapter aux innovations techniques. Je ne connais que de très rares constructeurs qui mettent en avant en premier la qualité technique de ce qu'ils veulent réaliser, sur la base d'arguments techniques. J'imagine que c'est plus simple pour eux de continuer avec le pool d'artisans avec qui ils ont l'habitude de travailler, sur une répartition de la plus-value bien éprouvée. Pour l'isolation, passer à l'ITE est une grosse remise en question.

Je me demande souvent par quel tour de passe-passe ils réussissent ensuite à valider la RTE 2012. C'est quand même bien plus simple de l'atteindre avec une ITE.

Quand j'ai construit en 2011-2012, en Alsace, j'ai vu des artisans locaux prendre le virage. On a eu des devis très élevés d'ITE car le marché n'était pas très stable et concurrentiel. Les devis allaient du simple au double ! A l'époque, on a finalement fait venir une entreprise allemande. Tout est isolé en ITE en Allemagne. Bien qu'ils étaient les mieux disants sur le prix, le travail a été extrêmement soigné avec beaucoup d'heures de main d'oeuvre.

yessica76 a écrit:

Bonjour, pourquoi ETE? C'est une ITE. Vous utilisez pourtant bien le terme ITI.

Après concernant la pose des fenêtres il existe effectivement plusieurs type de pose, en applique, en tunnel ...

Je pense que c'est tout à fait possible de les commander, sinon vous tourner vers des menuiseries de marque d'europe, allemande par exemple où ils ont plus l'habitude des ITE et donc feront des menuiseries en pose adéquate sans problème.

Vous avez raison, je corrige Isolation Thermique Exterieur : ITE