Isoler par l'extérieur un mur déjà isolé par l'intérieur

Bonjour, Avec un mur de 1930, il vaut mieux qu'il puisse respirer d'un côté. J'espère que vous avez mis une VMC, car lorsqu'on isole, il faut obligatoirement ventiler.

Bonjour, attention de respecter la règle des 2/3 - 1/3 sinon il va y avoir de la moisissure qui va se faire entre votre mur, et l'isolation extérieure !

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Avec un mur de 1930, il vaut mieux qu'il puisse respirer d'un côté.  J'espère que vous avez mis une VMC, car lorsqu'on isole, il faut obligatoirement ventiler.

Oui, il respire déjà d'un côté (l'intérieur: voir le choix de produits d'isolation); je suppose bien qu'il faut s'assurer qu'il respire aussi de l'autre? D'où ma perplexité due aux propositions (de la part de deux compagnies) d'isoler par polystyrène.

J'ai une VMI®.

Bonjour

<nous avons utilisé une combinaison de 4cm d'isolant réflecteur (ISOVER) >

perso pas connaissance de ce produit, vous avez les références ?
Il y à des produits avec surfaçage alu ou kraft alu mais c'est essentiellement
pour améliorer le classement feu.

Cdt

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, attention de respecter la règle des 2/3 - 1/3 sinon il va y avoir de la moisissure qui va se faire entre votre mur, et l'isolation extérieure !

Aha - aucun des entreprises que j'avais contacté l'a mentionné; merci pour ceci. Quelle est la raison physique pour cette règle?

Je viens de modéliser une des propositions avec Ubakus (R=4.5 pour une isolation hypothétique par l'extérieur avec laine de roche, isolation existante par l'intérieur avec un R=3.8 intrinsèque selon le fabricant, sans compter les lames d'air)  et je n'ai pas trouvé de condensation. Serais-je donc obligé d'isoler avec R>7.6 par l'extérieur?

lucienpel a écrit:

Bonjour

<nous avons utilisé une combinaison de 4cm d'isolant réflecteur (ISOVER)  >

perso pas connaissance de ce produit, vous avez les références ?
Il y à des produits avec surfaçage alu ou kraft alu mais c'est essentiellement
pour améliorer le classement feu.

Cdt

Erreur de frappe de ma part: j'ai voulu dire ISOLIN
https://www.iso2000-isolation.fr/data/produits/doc/8-1.pdf

Ubakus est fiable !

Pour être précis: le mur actuel consiste en:

- mur en maçonnerie
- lame d'air
- ISOLIN HPV, R=2.6 selon le fabricant (mais voir ci-dessous)
- lame d'air
- BIOFIB Trio, R=1.2
- plaque de plâtre

Le R=2.6 prend en considération l'effet réflecteur. Or, je soupçonne que cette donnée du fabricant se base sur des circonstances idéalisées. L'effet réflecteur bloque la radiation thermique émise - ce n'est pas vraiment de la résistance thermique dans le sens habituel. (Attention, je ne dit que les isolants réflecteurs ne servent pas à rien; je m'attendrai à qu'ils soient particulièrement utiles quand l'isolation "traditionnelle" est déjà très bonne.)

plaquisteheureux a écrit:

Ubakus est fiable !

Par contre, je voudrais bien comprendre la raison physique de la règle empirique de 2/3 - 1/3.

Si le froid arrive à traverser la couche d'isolant extérieure, et se trouve bloqué par l'isolant intérieur, cela crée de la condensation à ce niveau.

plaquisteheureux a écrit:

Si le froid arrive à traverser la couche d'isolant extérieure, et se trouve bloqué par l'isolant intérieur, cela crée de la condensation à ce niveau.

Mais pourquoi 2/3 - 1/3?

L'isolation côté extérieur, dois être deux fois plus performantes que celle côté intérieur

plaquisteheureux a écrit:

L'isolation côté extérieur, dois être deux fois plus performantes que celle côté intérieur

Je demande précisément qu'elle est la raison pour cette règle empirique (pourquoi pas une fois, ou trois fois, ou 1.5 fois?).

plaquisteheureux a écrit:

Https://www.google.com/search?q=regle+des+2%2F3+isolation&sca_esv=4ae6574305f0e777&sca_upv=1&rlz=1C1VDKB_frFR1028FR1028&sxsrf=ADLYWII0m1STysbUoOBNXqWo98iIoJXo0Q%3A1719126592152&ei=QMp3ZrOCCYqikdUPsrO74As&ved=0ahUKEwizouXOlfGGAxUKUaQEHbLZDrwQ4dUDCBA&uact=5&oq=regle+des+2%2F3+isolation&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiF3JlZ2xlIGRlcyAyLzMgaXNvbGF0aW9uMgYQABgWGB4yCBAAGKIEGIkFMggQABiABBiiBEjfNFD-DFiDMnABeAGQAQCYAVWgAZwGqgECMTC4AQPIAQD4AQGYAgugArsGwgIHECMYsAMYJ8ICChAAGLADGNYEGEfCAgQQIxgnwgIKEAAYgAQYFBiHAsICBRAAGIAEwgIIEAAYFhgKGB7CAggQABgWGB4YD5gDAIgGAZAGCZIHAjExoAfqJA&sclient=gws-wiz-serp

Je demande la raison physique, et non pas une répétition.

Https://www.illbruck.com/fr-fr/conseils-dexperts/blog/perm%C[...]-sd-des-mat%C3%A9riaux/

" Pour favoriser l'évacuation de la vapeur d'eau contenue dans une paroi, celle-ci aura une valeur Sd plus faible sur sa face extérieure que sa face intérieure.

Aujourd'hui le « facteur 5 » est conseillé : Sd intérieur = 5 x Sd extérieur"

Il est clair que je ne pourrais obéir ces deux règles empiriques (2/3-1/3 et Sdi = 5 Sde) au même temps. Il vaut mieux de calculer. Ubakus est bien, mais je préférerai de savoir ce qui Ubakus fait derrière les coulisses.

En outre: il m'est déjà évident que les compagnies qui proposaient du polystyrène pour l'isolation extérieure dans ce type de situation me disaient n'importe quoi. La laine de roche (mu=1) pourrait marcher. Voyons...

Voilà quelques informations utiles: https://buildingscience.com/documents/digests/bsd-controllin[...]sation-using-insulation

Garald a écrit:

J'ai isolé mon appartement (une petite maison, en essence) 

Bonjour.

C'est quoi une maison en essence ? 

Par essence. Essentiellement. L'essence, c'est précédé par l'existence.

?????

Calète a écrit:

?????

L'essence, c'est-à-dire l'idée de l'homme a précédé son existence ; c'est le fait d'être.
De même, lorsqu'un architecte construit une maison, il a d'abord la représentation de la maison (le plan) dans sa tête. En termes clairs, l'essence d'une chose précède son existence .

cf:l'Existence et la Mort-cours philo-

TL;DR: son appart que notre ami essentialiste définit comme sa maison… en essence 

> L'essence, c'est-à-dire l'idée de l'homme a précédé son existence ; c'est le fait d'être.

Sartre voudrait avoir un mot ou deux avec vous...

Garald a écrit:

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Avec un mur de 1930, il vaut mieux qu'il puisse respirer d'un côté.  J'espère que vous avez mis une VMC, car lorsqu'on isole, il faut obligatoirement ventiler.

Oui, il respire déjà d'un côté (l'intérieur: voir le choix de produits d'isolation); je suppose bien qu'il faut s'assurer qu'il respire aussi de l'autre? D'où ma perplexité due aux propositions (de la part de deux compagnies) d'isoler par polystyrène.

J'ai une VMI®®.

Composition ? Référence des isolants et du pare vapeur utilisé ?

Garald a écrit:

Pour être précis: le mur actuel consiste en:

- mur en maçonnerie
- lame d'air
- ISOLIN HPV, R=2.6 selon le fabricant (mais voir ci-dessous)
- lame d'air
- BIOFIB Trio, R=1.2
- plaque de plâtre

Le R=2.6 prend en considération l'effet réflecteur. Or, je soupçonne que cette donnée du fabricant se base sur des circonstances idéalisées. L'effet réflecteur bloque la radiation thermique émise - ce n'est pas vraiment de la résistance thermique dans le sens habituel. (Attention, je ne dit que les isolants réflecteurs ne servent pas à rien; je m'attendrai à qu'ils soient particulièrement utiles quand l'isolation "traditionnelle" est déjà très bonne.)

Il faut virer l'isolant car risque très important de condensation.

Garald a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

L'isolation côté extérieur, dois être deux fois plus performantes que celle côté intérieur

Je demande précisément qu'elle est la raison pour cette règle empirique (pourquoi pas une fois, ou trois fois, ou 1.5 fois?).

Cette règle empirique a été mise en place pour éviter les mauvaises pratiques. Bien évidemment un calcul Wufi (et pas ubakus) est recommandé.

2/3-1/3 en plaine

3/4-1/4 en montagne

Fonzio a écrit:

Calète a écrit:

?????

L'essence, c'est-à-dire l'idée de l'homme a précédé son existence ; c'est le fait d'être.
De même, lorsqu'un architecte construit une maison, il a d'abord la représentation de la maison (le plan) dans sa tête. En termes clairs, l'essence d'une chose précède son existence .

cf:l'Existence et la Mort-cours philo-

TL;DR: son appart que notre ami essentialiste définit comme sa maison… en essence 

C'est la poule qui file lo ofs.

Cartman44 a écrit:

Garald a écrit:

Pour être précis: le mur actuel consiste en:

- mur en maçonnerie
- lame d'air
- ISOLIN HPV, R=2.6 selon le fabricant (mais voir ci-dessous)
- lame d'air
- BIOFIB Trio, R=1.2
- plaque de plâtre

Le R=2.6 prend en considération l'effet réflecteur. Or, je soupçonne que cette donnée du fabricant se base sur des circonstances idéalisées. L'effet réflecteur bloque la radiation thermique émise - ce n'est pas vraiment de la résistance thermique dans le sens habituel. (Attention, je ne dit que les isolants réflecteurs ne servent pas à rien; je m'attendrai à qu'ils soient particulièrement utiles quand l'isolation "traditionnelle" est déjà très bonne.)

Il faut virer l'isolant car risque très important de condensation.

Je vais essayer d'installer Wufi quelque part pour voir ce qui cela donne. (C'est vraiment dommage que Wufi n'existe ni pour Linux ni pour Mac.)

Selon Ubakus, il y a un problème, mais le risque de condensation devrait être éliminé si on ajoute de l'isolation à l'extérieur - même 8cm de laine de roche devraient régler l'affaire.

Ce qui me paraît le plus logique serait d'installer 16cm de laine de roche par l'extérieur. De cette façon,
a) si jamais je dois enlever l'isolant de l'intérieur, je serai assez bien isolé,
b) je devrais, quand même, pouvoir laisser l'isolant existant dans l'intérieur, l'enlevant seulement dans des endroits mal ventilés (dans mon cas, un placard sous les escaliers) ou là où j'ai besoin de la place.

Mais il faut calculer d'abord.

(De façon très grossière: supposons que l'intérieur est à 20C et à 50% d'humidité; alors, nous risquons de la condensation du moment qu'on a une surface qui a la même humidité à 10 C (puisque "la même humidité" est maintenant l'humidité de saturation, c-à-d 100%). On voit bien d'où vient la règle de 1/3-2/3: si on suit cette règle, il n'y a ce risque que quand la température atteint -10C, ce qui est rare hors zone de montagne. Il s'agit de suppositions plutôt pessimistes: pas de ventilation, etc.)

En principe, il y a un risque de condensation partout où on n'isole que par l'intérieur. Je me fais moins de soucis sur le mur sud (côté rue, donc, pas trivial d'obtenir la permission de la mairie) parce (a) qu'il est exposé au soleil, (b) il n'est isolé qu'avec une grosse couche de BioFib (matériel hydroregulateur). A voir comme cela évolue dans la durée.

Wufi est payant et n'est pas franchement abordable rapidement pour un débutant.

De façon grossière, la condensation n'est pas forcément un soucis en soit mais l'important c'est la durée d'exposition à cette condensation.

Si tu isoles par l'intérieur il faut effectivement un pare vapeur en théorie.

LARZAC a écrit:

...J'espère que vous avez mis une VMC, car lorsqu'on isole, il faut obligatoirement ventiler.

Pourquoi?

Cartman44 a écrit:

Wufi est payant et n'est pas franchement abordable rapidement pour un débutant.



Si tu isoles par l'intérieur il faut effectivement un pare vapeur en théorie.

Il est possible d'utiliser Wufi gratuitement durant un mois.
Du côté sud, je suis sur qu'il aie des pare-vapeurs (je les ai vu). Selon les documents que j'ai dans la main, il devrait avoir un frein vapeur hygrovariable du côté nord aussi.

>De façon grossière, la condensation n'est pas forcément un soucis en soit mais l'important c'est la durée d'exposition à cette condensation.

D'où mon intuition que la règle 1/3-2/3 contient une grosse marge de manoeuvre. Les gêlées à Paris ne durent pas des semaines. 1/2 intérieur-1/2 extérieur -> s'il fait 0C dehors, le mur est à 10 C (dans la moyenne) -> ça va probablement.

Libre à toi de tester le risque de condensation mais évite de revendre dans les 10 ans qui viennent !

Va voir les trophées sur le site de l'AQC c'est sympa. Tu seras peut être un sérieux prétendant l'année prochaine

>Libre à toi de tester le risque de condensation mais évite de revendre dans les 10 ans qui viennent !

Je n'ai pas l'intention de revendre, mais quelle est la raison?

>Va voir les trophées sur le site de l'AQC c'est sympa. Tu seras peut être un sérieux prétendant l'année prochaine

A quel trophée - le trophée à trop réfléchir?

Ah, je vois bien, vous parlez de https://qualiteconstruction.com/centre-de-ressources/?mc=202[...]=2023&f%5B%5D=photo

Les photos ci-dessus sont bien sûr des photos des travaux, début 2023. Maintenant tout a l'air propre. Je me pose, par contre, des questions sur l'évolution dans la durée.