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Isolation par l'extérieur ou non ?

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Isolation extérieure ou changement chaudière ?

Isolation extérieure (7 votes)
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Changement chaudière (0 vote)
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7 participants et 7 votes (plusieurs réponses possibles)
 
Env. 60 message Nord
Bonjour,

Je vous explique la situation :
J'ai acheté une maison des années 70 cet été, avec de nombreux travaux à faire.
J'ai ouvert un dossier auprès de l'ANAH et j'ai la chance de pouvoir avoir un ensemble d'aides (tout compris, région, état etc...) de 30.000€.

Dans tous les cas, je vais refaire l'isolation des combles ainsi que l'isolation par le sol (plafond sous sol), installer une VMC, changer les têtes thermostatiques ainsi que refaire l'isolation extérieure de l'extension qui est une passoire thermique. En gros, ça consomme la moitié de l'enveloppe.

Avec l'autre moitié, je comptais faire changer la chaudière gaz qui commence à avoir de l'âge, mais je me demande s'il n'est pas mieux de faire l'isolation extérieure de la maison.

Le DPE indique les déperditions suivantes :


Le DPE indique également, au niveau de l'isolation des murs: bloc béton creux d'épaisseur 20cm ou moins donnant sur l'extérieur avec isolation intérieure (réalisée entre 1978 et 1982) --> mais je ne sais pas où le diagnostiqueur a vu une isolation intérieure, c'est un placo nu, aucune isolation au niveau des murs.

Selon vous, est-il plus judicieux de faire une isolation extérieure de l'ensemble de la maison, ou de changer le système de chauffage (niveau confort et gain financier) ?

Merci d'avance pour votre aide.
Messages : Env. 60
Dept : Nord
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il est bien évident que le plus important c'est d'avoir une bonne isolation, donc isolation à faire en priorité
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

+1 avec plaquisteheureux commencez par l'isolation.

Les déperditions seront diminuées = meilleur confort à vivre et les besoins de chauffage seront moindres.

Ensuite, le jour où vous devrez remplacer la chaudière, le dimensionnement se fera sur ces nouvelles bases (faibles besoins).


ce serait vraiment crétinus -mais on le voit régulièrement- de faire l'inverse
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

juste 'pour enfoncer le clou' isolation en priorité

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Bah oui bien sûr : isolation !
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Déjà, avant de commencer, il faut savoir d'où l'on part.

Il y a du placo à l'intérieur, alors, on coupe le courant, et on démonte quelques prises on interrupteurs complètement pour voir ce qu'il y a derrière le placo, et on sonde l'épaisseur avec une tige fine.

On regarde ça sur tous les murs qui donnent sur l'extérieur.
Il serait étonnant qu'on ait mis un placo et du vide derrière.

Si on se fie au DPE, on voit que le plus de déperditions se font par le sol, ce qui laisserait supposer que les autres parois ne sont pas trop mal, donc seraient isolées.

- Quelle est la lettre du DPE ?

Et dans l'extension, qui doit, en principe être plus récente, c'est bizarre qu'il n'y ait aucune isolation, donc à vérifier comme pour le reste.

Je vois que vous êtes dans le nord, donc moins d'ensoleillement et climat froid et probablement humide.

Vous n'indiquez pas la surface habitable, et c'est important, plus une maison est grande, plus l'économie sera intéressante, même si elle est utile partout.

** Mettez une photo des radiateurs, tirés avec du recul pour qu'on voit le mur du sol au plafond. Vu l'âge de la maison, ils devraient être gros et en fonte, ou alors, ils ne sont pas d'origine. **Mettez aussi une photo où l'on voit le carrelage du sol. Avec le carrelage, on voit l'ancienneté de la maison.

L'expression "maison des années 70" n'indique pas grand chose, en général ça s'étale de 70 à 80, et on sait que l'isolation a commencé en 74 - 75, donc avant, il n'y a rien, après il y a une petite isolation en général 5 cm de LV, ou parfois un peu plus.

Autre chose : Une chaudière qui tourne, il faut la laisser tourner. *** elle est de quelle année ?
*** elle est située où ? cuisine ? probablement au sous sol, et probablement sur pied (c'est à dire pas murale).

Si elle est au sous sol, on peut sans souci installer une VMC pour les pièces habitables.

Bien sûr, on penche tous pour un renfort de l'isolation, et autant que possible par l'extérieur, et on laisse ce qu'il y a à l'intérieur. Et aussi voir ce qu'il y a dans les combles, et essayer de renforcer, car c'est par le haut que la chaleur cherche le plus à s'échapper, et aussi isoler un peu au plafond du sous sol, même si on peut mettre des revêtements moins froids au contact des pieds nus que du carrelage.


Autre chose vous pouvez vous procurer cet appareil simple et pas très cher pour repérer les zones froides. Il faut le faire plutôt en hiver, et en chauffant les pièces.

Autre chose : combien consommait l'ancien propriétaire de chauffage par an (gaz seul, sans l'abonnement qui coûte 250 euro annuel)
C'est bien du gaz naturel (appelé aussi "gaz de ville") pas du gaz en cuve ???

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/201135854/detecteu[...]zB8jXBSv6oH9O5IaAshqEAL

On les trouve aussi en magasin de bricolage. ça aide à y voir plus clair.

Si vous faites remplacer les fenêtres n'oubliez pas de réclamer les entrées d'air sur fenêtres. à mon avis, il faut toujours les prendre, en principe ça ne coûte pas plus cher. Si jamais on n'en a pas besoin, c'est un jeu d'enfant de les boucher (il existe même des kits expres) car si elles manquent, c'est plus que galère (et très cher) en admettant qu'on trouve quelqu'un pour les faire.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, l'intervention de LARZAC et pertinente, mais quand même faire attention de ne pas tout prendre à la lettre, je relève quelques point a faire attention 
LARZAC a écrit:Bonjour,      Déjà, avant de commencer, il faut savoir d'où l'on part.

Il y a du placo à l'intérieur, alors, on coupe le courant, et on démonte quelques prises on interrupteurs complètement pour voir ce qu'il y a derrière le placo, et on sonde l'épaisseur avec une tige fine.

cette méthode et très souvent pratiquer, justement pour contrôler si la maison a été isoler, mais a quand même des limites car l'épaisseur de l'isolant ne prouve en rien sa qualité isolante, seul un œil averti pourra faire la différence entre une laine de verre de lambda 40, qui étaient souvent posés à une époque, et une laine de verre de lambda 32 qui se pose de nos jours la 1er et quasiment nulle en isolation, car mauvais R est en plus se tasse dans le temps  

On regarde ça sur tous les murs qui donnent sur l'extérieur.
Il serait étonnant qu'on ait mis un placo et du vide derrière.

alors là non je ne suis pas du tout d'accord, depuis quelque temps il y a une mode qui ce pratique . acheté du vieux, retaper pour le moins cher possible et revendre avec une grosse plus-value.

et pour faire cela rien de mieux que des contres cloisons en placo, ça redresse les murs, rend en aspect propre; et surtout cache la misère, donc ne pas ce fier à ce que l'on voit, car contrairement  à ce qui est dit, souvent il n’y a rien derrière le placo 


 

Si on se fie au DPE, on voit que le plus de déperditions se font par le sol, ce qui laisserait supposer que les autres parois ne sont pas trop mal, donc seraient isolées.

- Quelle est la lettre du DPE ?


Là encore je mets des réserves, tout ce qui vendent des biens où put en faire l'expérience, et peut-être quelqu'un qui loue des biens aussi.

faite l'expérience de part vous-même, passer une annonce de vente de biens sûr internet, vous allez très vite être contacté par des personnes qui font des diagnostics DPE.
perso je me marre quand j'en vois certain faire, déjà ils vous demandent l'année de la construction, car avec cela ils sont sûrs de connaitre la qualité de l'isolation, ensuite il vous demande ce qui est posé comme isolation. ( et vous fond confiance) pas mal d'entre eux n'ont quasiment rien comme outils pour faire les tests, j'en ai vu un jour arriver les mains dans les poches, il a pris un bâton qui traine dans le terrain, et à taper avec sur si qu'il voyait en bois, il n'est même pas monté dans les combes, résultat pas de termites .

un jour un d'eux m’a dit qu'il que pour faire ce métier il avait eu une formation de moins de 4 H, ensuite il avait été lâcher seul sur le terrain , un billant DPE c'est comme un contrôle technique, il y en a des fiables, et d'autres risibles, et si un contrôleur et trop pointilleux, il ne bossera pas car les personnes qui se font contrôler préfèrent prendre ceux qui ouvrent pas trop les yeux ( tout comme vos contrôles techniques sur les voitures)  
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Depuis le 1er juillet 2021, le diagnostique DPE est "opposable" : c''est à dire que si les performances sont en retrait de ce qui est annoncé, l'acheteur peut se retourner contre le vendeur, qui se retournera contre le diagnostiqueur.

Il pourra être prononcé l'annulation de la vente, ou des amendes, ou une indemnisation, ou l'obligation de faire les travaux.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Merci, bonne information, et bonne loi, car on voit vraiment n'importe quoi, cela devrait faire du ménage
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Manu-d.en-haut je rebondis sur ceux que tu dis plus haut, regarde une peu cette annonce.

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/2034402961.htm


sérieux si cette maison et en classe énergétique C je me fais moine Wink
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Je sais que les DPE ne sont pas très fiables. Dans un immeuble près de chez moi, normalement les logements sont en F, notamment en raison de chauffage électrique (convecteurs basique) et isolation 5 cm extérieure. Il y a des petits malins qui indiquent DPE : C. Alors soit ils savent parler au diagnostiqueur.... soit ils trichent.

Mais on se raccroche aux branches qu'on a, sans prendre ça pour argent comptant.

Si on regarde ce qu'il y a derrière le placo, on en aura le coeur net. Et même si la laine de verre n'est pas toute jeune, c'est mieux un vieux anorak qu'un T Shirt quand il gèle.

Il peut y avoir quelques débiles qui ne mettent rien derrière le placo, mais il ne sont pas légion, et rien qu'en tapant, au son, avec une oreille excercée, on doit pouvoir deviner.

Et là on est dans une maison des années 70, donc à priori des murs droits. ce serait une très vieille maison, je ne dis pas.. mais là. Cette isolation est là depuis plus de 20ans, alors si le vendeur l'a habitée, certainement qu'il a fait une isolation classique à l'époque.

Il n'empêche qu'on n'est pas sur la côte d'Azur, donc vaut mieux renforcer le plus judicieusement possible.

Ecrire en rouge, c'est quoi ? c'est la maîtresse d'école qui va taper sur les doigts ?
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Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,
merci à tous pour vos différents échanges sur ce sujet intéressant, d'autant plus que je trouve que vos différentes interventions sont complémentaires.

Je ne veux pas parler à la place de  plaquisteheureux, mais ce dernier colore généralement ses commentaires en rouge au sein d'une citation pour mieux les rendre lisibles. C'est juste une habitude, je ne pense vraiment pas que l'intention ait été de faire la leçon d'une manière acerbe

Joyeux Noël à tous
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Si j'ai écrit en rouge c'est paracerque j'ai édité le texte de  LARZAC et pour bien faire  le distinguo entre ce qui a été écrit par lui, et les remarques que j'en tire, mais en aucun moment pour me prendre pour une maitresse d'école,  je suis loin de pouvoir jouer ce genre de rôle .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
(je confirme ! Laugh Wink )
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Manu-d.en-haut a écrit:(je confirme ! Laugh Wink )

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, Si j'ai écrit en rouge c'est paracerque j'ai édité le texte de  LARZAC et pour bien faire le distinguo entre ce qui a été écrit par lui, et les remarques que j'en tire, mais en aucun moment pour me prendre pour une maitresse d'école,  je suis loin de pouvoir jouer ce genre de rôle .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Ah bon, nous voilà rassurés.
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