Retour
Menu utilisateur
Menu
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 80 message
Bonjour,

Notre maison a été livrée et nous y habitons depuis quelques semaines.

Nous sommes globalement satisfaits, toutefois nous sommes un peu gênés par les bruits extérieurs lorsque tout est fermé.

Nous sommes surpris car c'est une construction neuve, et un triple vitrage.

Après avoir regardé les photos prises durant la phase de construction, je m'interroge sur l'isolation autour des fenêtres: c'est du polystyrène, avec des morceaux de bois incrustés a l’intérieur, le tout entouré de mousse expansive, cf. photos.

Concernant la description des fenêtres dans le cahier des charges:
* EN PVC À HAUTE PERFORMANCE ÉNERGÉTIQUE STRUCTURÉ FILM COULEUR 1 FACE
* TRIPLE VITRAGE 4/16/4/16/4 AVEC INTERCALAIRE SWISSPACER V
* ÉPAISSEUR 90MM
* 8 CHAMBRES
* COEFFICIENT UW >0,8W/M2K

Nous nous demandions si c’était la manière de procéder dans les règles de l'art et si cela pouvait expliquer la mauvaise isolation phonique des pièces.

Ps: c'est une maison neuve mais réalisée au Luxembourg, alors sans doute avec des normes différentes que celles FR.

Merci pour votre aide.

Alexandre



Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre utile Env. 800 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour
 la partie au dessus de la fenêtre  , le vide , c'est l'emplacement d'un volet roulant ? . si c'est le cas il faudrait regarder la façon dont cela a été isolé 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 80 message
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Effectivement, c'est pour les volets roulants, de marque ROMA INTEGO P.

Par contre je n'ai malheureusement pas pensé a prendre des photos de l'isolation de ces volets, donc je ne peux rien dire hélas. La seule photo est celle-ci où on voit de l’extérieur un caisson de volet.

Le cahier des charges dit, pour les murs extérieurs:
* ISOLATION: panneaux d'isolation composés de polyuréthane de 18 cm d'épaisseur ou produit d'isolation similaire
* Maçonnerie périphérique en blocs béton 39/19/19.
* ISOLATION: laine minérale rigide type Mupan d'une épaisseur de 6 cm.

Donc selon vous, l'isolation des fenêtres et du pré-cadre en polystyrène pour châssis sont OK? La cause serait plutôt du côté du caisson des volets?

Merci,

Alexandre

Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

le polystytruc doit largement participer aux nuisances sonores.
les coffres VR également.

je ne connais pas les "règles de l'art" au Luxembourg mais j'ai de gros doutes pour cette pose :

sur la photo il y a 1 bande de polystytruc sur un seul coté ?

si "oui" , je vote pour une erreur de cotes sur les menuiseries et rafistolage-bidouille par le poseur bombeur-mousse-PU .

et si "non" , je ne modifierai pas mon vote.

Le descriptif menuiserie ne mentionne pas de spécificité pour l'iso phonique, si vous l'avez demandé, il y a eu oubli.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

pas d'entrée d'air pour cette habitation, la VMC est de quel type :
simple flux, double flux, ... ?

Bizarre en effet cette pose avec du polystyrène

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message
Bonjour Elisa21,

Merci pour votre contribution et aide.

elisa21 a écrit:le polystytruc doit largement participer aux nuisances sonores.
les coffres VR également.

En effet, c'est la première piste que j'avais identifié. Mais ça me paraît curieux que le promoteur fasse cela sans prendre d'autres mesures pour améliorer l'isolation phonique sachant qu'à proximité il y a un axe à fort trafic.

elisa21 a écrit:sur la photo il y a 1 bande de polystytruc sur un seul coté ?
si "oui" , je vote pour une erreur de cotes sur les menuiseries et rafistolage-bidouille par le poseur bombeur-mousse-PU .


Ce n'est pas un rafistolage / bidouillage car tous les châssis ont été montés ainsi, que ce soit pour mon lot ou les 2 autres lots du projet. J'ai également consulté d'autres blogs de clients avec ce constructeur en Belgique, et cela a été fait de la même façon. Donc j'imagine que c'est leur façon de travailler.

elisa21 a écrit:Le descriptif menuiserie ne mentionne pas de spécificité pour l'iso phonique, si vous l'avez demandé, il y a eu oubli.


Malheureusement nous n'avons rien demandé, naïvement nous pensions que le promoteur - en tant que pro du bâtiment - y penserait. Mais c'est vrai qu’après coup on s’aperçoit qu'il y a énormément de choses de bon sens qui vont de soi, ou auxquelles on ne pense pas, mais dont le promoteur fait fi.

Si au moins il nous avait informé durant la phase d'avant vente et avant la commandes des matériaux, nous aurions demandé ces options, mais à aucun moment il ne l'a évoqué. Et c'est vrai pour beaucoup d'autres points.

Mais comme le CDT l'a dit: c'est à partir de la 3e maison construite que tout aura été bien pensé et conçu. Sauf qu'a Luxembourg, c'est déjà miraculeux que nous ayons pu construire notre première maison vu les prix.

Bon, je crois qu'en l’état, il va falloir s'habituer au bruit alors.
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 80 message
Bonjour lucienpel,

Merci pour votre message.

lucienpel a écrit:pas d'entrée d'air pour cette habitation, la VMC est de quel type :
simple flux, double flux, ... ?

Il y a bien une VMC double-flux (Zehnder ComfoAir Q350).

L'entrée et sortie d'air sont sur le toit au 2e étage, et la VMC en elle même est au sous-sol.

Un blower-test a été réalisé et les résultats sont bons: bonne isolation, pas de fuite, peu de pertes thermiques. Ca va être chouette en hiver, par contre en été c'est un vrai four si on laisse les volets ouverts.
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
alexboss a écrit:...
Ce n'est pas un rafistolage / bidouillage car tous les châssis ont été montés ainsi, que ce soit pour mon lot ou les 2 autres lots du projet...

youps , mes excuses au poseur s'il passe par là
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

double flux, ok donc cela ne vient pas des entrées d'air.
Pour aller plus loin, il faudrait 'balader' un sonomètre pour
essayer d'identifier les points faibles.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message
Oui merci beaucoup, effectivement c'est une bonne idée, pour 15 EUR le sonomètre, ça ne coûte pas grand chose.
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Isere
Bonjour,

Juste un petit détail :

Le triple vitrage n'apporte rien sur le plan phonique sauf si un verre plus épais est inclus dans le complexe triple vitrage.

Ce n'est pas votre cas, vous avez 3 glaces de 4mm (4/16/4/16/4) donc équivalent phoniquement à un double vitrage 4/16/4.

Je ne dirais rien sur le type de pose car je n'ai jamais vu cette méthode mise en oeuvre.

Cordialement
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 80 message
Bonjour @allemand,

Merci pour votre message et la précision indiquant qu'un triple vitrage n'isole pas mieux phoniquement tant qu'il n'est pas équipé d'un verre adéquat.

Concernant la pose, je commence également à m'inquiéter car apparemment les menuisiers de ce forum posent d'une manière différente. Peut-être est-ce une méthode belge (T&P groupe belge) ou alors une méthode "boucher" pour aller plus vite et économiser des sous.

Cordialement,

Alexandre
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 80 message
Bonjour,

Une petite mise à jour du sujet. Nous avons remonté ce problème de nuisances sonores au fabricant de fenêtres, qui était surpris dans la mesure où ses clients sont d'habitude satisfaits de l'isolation acoustique de ses produits.

Il a envoyé un technicien pour évaluer la pose.

Le technicien a constaté les nuisances sonores, et a évalué la pose et les réglages qu'il juge correcte. En revanche, en tapant sur la fenêtre, ça résonnait beaucoup et il a constaté qu'il n'y avait pas de feuilletage, et qu'il n'y avait pas de différence d'épaisseur des verres, ce qui explique la propagation du bruit à travers les fenêtres.

Bref, il ne comprend pas pourquoi le promoteur n'a pas pris de fenêtres avec feuilletage ou alors avec un verre de 9mm, sachant qu'elles sont à peine plus chères, et que le promoteur a des conditions très avantageuses avec ce fabricant de fenêtres car très gros client.

Il me recommande de demander un geste au promoteur qui aurait dû au moins mettre un feuilletage au RDC, d'une part pour isoler du bruit, et d'autre part pour sécuriser en cas de bris.

A suivre...

Alexandre
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

merci pour ce retour
il y avait un engagement écrit du promoteur sur les performances acoustiques ?

Après je ne connais pas les réglementations acoustiques au Luxembourg.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message
Bonjour,
Non malheureusement aucun engagement écrit, c'est ce qui risque de jouer en ma défaveur.
Pour le moment, pas de nouvelles car le CDT est en congés maladie, mais je continuerai à alimenter le sujet au fur et à mesure des discussions à son retour.
Alexandre
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 80 message
Le CDT est venu pour écouter les bruits. Il constate qu'il y a effectivement du bruit, mais pour lui c'est moi qui n'arrive pas à m'y faire, car ses autres clients ont les mêmes fenêtres et personne ne se plaint du bruit. Bref, en résumé c'est moi qui suis trop sensible. Il ne consent à aucun effort, même en cas de changement de vitrage pour du vitrage acoustique.

Je m'en veux un peu de ne pas avoir fait plus de recherche là dessus. Dans mon ancien appart en location, il y avait du triple vitrage qui isolait parfaitement bien du bruit. Alors là pour la maison, en voyant triple vitrage sur le cahier des charges je me suis dit que ce serait OK. Avec le recul j'aurais dû faire plus de recherche.

D'un autre côté, les architectes, commerciaux et techniciens du promoteur auraient aussi pu tirer la sonette d'alarme, surtout les architectes qui avaient dû voir que l'implantation était en zone bruyante.
Messages : Env. 80

Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

effectivement bien difficile d penser à tout lorsque l'ion fait construire .

En France il y a une réglementation acoustique concernant l'isolement
vis à vis des bruits aériens extérieurs .

Cet isolement dépend de la catégorie de l'infrastructure, routes, voies ferrées
Elle peut aller jusqu'à un isolement minimum de 45 dB

Peut être se renseigner si une chose similaire existe au Luxembourg.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le mardi 28 juillet 2020 à 01h51
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fenêtresArtisan
Devis fenêtres
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Bien choisir ses fenêtres
Bien choisir ses fenêtres
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos baies vitrées
Photos baies vitrées
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
23 idées de jolies portes d'entrée
23 idées de jolies portes d'entrée
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir