Questions Ferme TRadi

bonjour,

pour de la tuile 31° c'est limite (voir doc des tuiles), un peu plus serait mieux.

Citation:

- J’ai prévu du 10x20 pour les pannes. C’est trop ?Pas assez ?

du 10/20 pour les pannes ok si une panne intermédiaire par rampant.

Citation:

- Pour la ferme, j’hésite encore entre une moise (http://www.packupload.com/?d=JG38LFOX8ZC) ou un entrait d’un seul morceau (http://www.packupload.com/?d=JG38LFOX8ZC). Est-ce que vous pouvez me donner des avantageset inconvénient de chaque méthode. Il me semble que la moise sera plus facile àréaliser car j’aurais moins de tenon/mortaise à réaliser.

c'est les même dessin d’après tes liens, tu t'est gouré !

la moise sera plus facile à réaliser suffit juste de mettre des boulons (avec crampon si nécessaire) !!!!!!!!
rien de plus simple

Citation:

- Pour la moise, est ce que je suis obligé detailler les arba (pour que l’espace entre moise soit inférieur à l’épaisseur del’arba) ? Si oui, quel espace entre moise dois-je garder ?

non tu taille pas l'arba !!!!!!!!!!!!!!!

simplement les entrait prenne en sandwich l'arba !!!!!!!!!!!

Citation:

- De façon générale, est ce que je dois faire les embrèvementsou bien est ce que tenon+mortaise ça suffit ?

le tenon mortaise est le classique.
facile à faire quand on a des outils électriques, très dur si on le fait au ciseau à bois (à la main).

par contre l’embrèvement c'est plus simple.

Citation:

- Et enfin, pour les 2 types de ferme, quelles sectionsvous utiliseriez pour l’entrait, les arba et le poinçon.

pour la section de l'arba si je part sur du 10/20 alors :

j'ai pour toulouse zone a2 soit 80 en extrême

tuile j'imagine que 45kg/m² (voir ta doc)
pas d'isolation donc que le poids des pannes chevron 15kg/m²

coef de charge permanente 1.35
coef neige 1.5

pour l'arba on a en mètre linéaire 3metres pour un entrait de 3metres

Q = (1.35* (45kg/m²+15kg/m²) + 1.5 * 80kg) 5metre de long de pièce/ 2 = 5 000 N/m

pour du bois dispersion 1.3 et classe de service 0.65 ( 1 semaine à 6mois)


avec pas de panne intermédiaire

en ELU
on a contrainte admissible pour de la qualité C18
F = 18 * 0.65/1.3 = 9 Mpa

or contrainte dans l'arba = 5000 * sin 31° / (0.2*0.1 section de l'arba) * 3metre de rampant = 0.4MPa

élancement = 3.5 * 3000 / 100 = 103

élancement relatif = 103/ pi * racine (18/ 6000 module axiale ) = 1.8
k (coeff intermédiaire dans le calcul du coef de flambage) = 2.3

d'ou coef de flambage = 0.27

taux de charge = 0.4 /(0.27*9mpa) = 17%

calcul ELS déformation max admise 1/300
calcul tout aussi ch****iant à faire mais je trouve un taux de charge de 223%

donc en gros tu devrait passer dans du 300mm * 100mm

poinçon dans le cas d'un ferme simple (ton cas) il sert juste à faire le lien entre arba et faitière un 150 * 150mm est parfait

autrement il y a la solution gégé sans poinçon (faut lui demander pour les détails de réalisation)

section des entraits ?
ben le même que les arba comme çà la commande au fournisseur bois est simple.


cdt

j'ai supposé que tu était en zone normale, c'est à dire ta maison est pas exposé au vent genre en front de mer en haut d'une colline dégagé, dans le goulet d'une vallée ...

tu confirme ?

de même à toi de vérifier si mes hypothèses de calcul sont bonnes (poids des tuiles, pas d'isolation ou truc qui pendouille, pas d'aménagement de comble ...)

cdt

Ouah ! C'est un vrai métier ! Merci pour ton temps.
Tout d'abors tes hypothèses sont bonnes (poids de tuile, pas d'isolation , pas de truc qui pendouille), hormis le vent. Je suis effectivement en haut d'une colline, et ça souffle pas mal.

Si je comprends bien, tu me conseille pour l'entrait et les arba du 300 x 100. Est ce que pour un entrait moisé, ça se traduit par 2 fois 300 x 50 ?

En fait, ca me parait beaucoup par rapport à ce je que je peux voir autour de chez moi. Je me rends compte que ma description n'était peut être pas assez précis (je remets les 2 images) : j'ai 2 pentes, de toit. Chaque arba fait donc dans les 1,7 m de long.
Merci pour tout

Cdt,

Tes dessins sont correct sauf ,

que dans le cas de l'entrait moisé la liason arba entrait il faut pas réduire la section de l'arba.
je répète tu fait juste un sandwich. vu que le poincons est plus gros (150 au lieu de 100) tu as juste à le tailler.

Citation:

En fait, ca me parait beaucoup par rapport à ce je que je peux voir autour de chez moi

300*100mm c'est gros ?

non c'est la dimension pour une ferme simple.

Peut on avoir plus petit ?

Oui car mon calcul est majorant. peux être qu'un calcul plus fin donnerais du 250*100
mais comme il existe que du 300* 100 ou 225*100 ou 200*100 c'est donc un détail.

et aussi oui tu peux largement réduire la section des arba en changeant de forme de structure (latine palladio...).

changer de forme par rapport à la ferme simple c'est plus de pièce de bois !

plus tu va rajouter des renforts (contrefiche ...) plus la section de l'arba diminue.

Mais la contre partie il y a plus de pièces donc plus de liaison donc plus difficile à réaliser ...

Citation:

Je suis effectivement en haut d'une colline, et ça souffle pas mal.

si tu est dans un endroit venté, faut que je vérifie (un calcul de charpente se fait pour la neige et le vent, mais comme dans les cas normaux c'est la neige le plus contraignant on fait que la neige) (ici faut que je regarde si le vent dépasse pas la neige)

Citation:

Est ce que pour un entrait moisé, ça se traduit par 2 fois 300 x 50 ?

Pour la moise un 300*50n'existe pas !
par contre tu peux prendre un 200*75

Citation:

Chaque arba fait donc dans les 1,7 m de long.

ha çà change tout !

alors en reprenant tout avec zone ventée, je conseil un arba en 175mm*63mm (on est à 95% pour un flèche ne devant pas dépasser 1/300).
entrait moisée en 50* 150 sera suffisant mais je te conseil de prendre la même section 175*63 car on fait toujours avec le temps pendouiller des trucs (vélo, luminaire, par-soleil, par vent...)

cdt

Une fois de plus merci beaucoup pour ton aide....
Bon tu vas me trouver lourd, mais je m'a trompé sur un autre paramètre. C'est pas 31° la pente de toit, mais 33% (soit 18°)...
Alros je pose une dernière question et après, je vais aiguiser mes ciseaux...quand tu dis "175x63" pour les arba, je prends la même section pour l'entrait ? Avec une moise, ça veut dire 2 moises de 175x63 ou bien 2 moises dont la somme des sections est supérieure à 175x63 ?

Encore merci
A+
David

erwan1972 a écrit:

Q = (1.35* (45kg/m²+15kg/m²) + 1.5 * 80kg)

non, ca c'est pour du beton armé

pour la charpente bois, on se limite (generalement) 2 combinaisons :
G + Sn
1,1 G + 1,1 Sn

G : charge permanente
Sn : neige

et on affine avec les autres combinaisons en fonction des taux de contraintes

bonjour gill,


je suis curieux et aimerait savoir d’où provienne tes coeff (CB71, eurocode ...)

on est d'accord sur la forme de l'équation :

Y *G + P * Sn

pour moi, je tire ces coef de l'eurocode 5,

Y = Y(G,sup) ou Coefficients partiels en fonction du type d’action ici action permanente sur structure = 1.35
P= Y(Q) ou Coefficients partiels en fonction du type d’action ici action variable = 1.5

cdt

moi je fais toujours toutes mes verifs au CB71 !!

mon boulot consiste a controler les notes de calcul des entreprises, et pour le moment, tout est encore fait (a 95%) au CB71 et BAEL

les eurocodes ont un peu uniformisés tout ca
mais pour le moment, dans la construction, je connais pas beaucoup de bureau d'etude qui font aux EC (logiciels très cher)

là faut aussi rester dans le contexte (abris de jardin)
on a fait avec les calcul aux anciennes regles depuis très longtemps, et ca a toujours tres bien marché
c'est pas parce qu'ils nous ont pondu les eurocodes avec des coeff differents que tout ce qu'on a construit avant va s'ecrouler

Ok merci gill pour l'info.

Bonjour à tous les 2,

Ca change quelque chose aux sections préconisées par Erwan (c'est un peu de l'hébreux pour moi )?
Est ce que vous pouvez également répondre à ma dernière question SVP ?
Merci
David

Citation:

C'est pas 31° la pente de toit, mais 33% (soit 18°)...

OK 33% de pente avec 1.7 de rampant sur 3 d'entrait sur 5m de panne.

soit la pente de 1.5/1.7 = cos (pente)

on trouve pente = 18.71° . Or 33% = 18°. Ouf, c'est cohérent.

il est probable qu'avec un calcul fin (à vérifier) que l'on pourrait peut être descendre d'une section en 160*63mm.

mais bon !

vu que tu est dans une zone venté et pour un 1.5cm de plus reste en 175*63 en qualité de bois minimal de C18

Citation:

quand tu dis "175x63" pour les arba, je prends la même section pour l'entrait ? Avec une moise, ça veut dire 2 moises de 175x63

oui

Citation:

ou bien 2 moises dont la somme des sections est supérieure à 175x63 ?

non, (cette question est mal formulée).


cdt