Arase Etanche

waderetro a écrit:

Comment tu vois ça sur le schéma. il n'y a rien de précisé.
...?

Bonjour
Il faut regarder les repères des deux schémas.
3 Plancher -> VS
6 Dallage -> dalle


J'ajouterais que tout cela reste théorique et pour être confronté au problème avec mon constructeur,
si votre constructeur ne s'est pas explicitement engagé a respecter les DTU, il peux faire ce que bon lui semble....
A+

Il peut faire ce que bon lui semble, mais en cas de problème il reste à 100% responsable de la non conformité.

Hello!

je viens de lire ça :

CAS D UN SOUBASSEMENT ET D UN PLANCHER SUR VIDE SANITAIRE OU UN SOUS SOL :

-la coupure étanche au niveau du plancher s'effectue para arase etanche avec mortier riche hydrofugé, par exemple;
-immédiatement au dessus du plancher par membrane d'etancheité avec relevé contre le mur avant doublage.


lu dans livre construction de maisons individuelles
gros oeuvre et second oeuvre : 3eme edition

(henri RENAUD/eyrolles)

peut être que mon constructur a ce livre ! lol

Quelqun peut il me dire a quoi corresponde les dates inscrites sur cette coupure de capillarité SVP ?

merci

Bonjour,

Je rebondis sur ce sujet car sur ma construction le maçon m'a dit disposer l'arase étanche sur le vide sanitaire et non dessous. Je me suis procuré la DTU 20.1 P1-1 qui définit la protection contre les remontées d'humidité.
Elle précise deux cas:
Soit la dalle en béton armé va jusqu'au bord de la construction, auquel cas l'arase étanche n'est pas nécessaire. En général ça ne se fait pas car cela nécessite de coffrer le pourtour de la dalle pour pouvoir la couler.
Soit la dalle ne va pas jusqu'au bord: c'est en général ce qui se fait car on maçonne une planelle qui va servir de coffrage pour couler la dalle. Dans ce cas la DTU précise: "on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur" (§5.1.2 DTU 20.1 P1)

Ce qui est important ici c'est bien la hauteur de cette arase par rapport au sol extérieur. En effet si elle est trop basse l'humidité peut quand même traverser, voire passer par dessus en submergeant le mur (ou par éclaboussage si on a une belle flaque au pied de la maison).

A noter que la DTU n'impose pas de faire cette arase sous la dalle. En effet si on le fait sur la dalle il n'y pas de remontée non plus: la planelle extérieure va être humidifiée mais pas le mur. Le plancher lui ne sera pas humide car il est en béton armé.

A noter également que si on fait sous la dalle, il faut faire très attention que les terres ne soient pas remblayées à moins de 15 cm en dessous! Dans le cas d'une arase sur dalle, on bénéficie de l'épaisseur de la dalle en plus, ce qui permet de remblayer au pied de la dalle (si elle fait au moins 15cm d'épaisseur).

Enfin la DTU précise de faire attention à l'enduit de façade: "En pied de mur, l’enduit peut être filant, à condition qu’il respecte les exigences de la norme NF DTU 26.1." "Une garde de 5 cm minimum entre le revêtement extérieur et le seuil doit être prévue."

En dehors de la DTU quelques recommandations générales:
-Un vide sanitaire doit être ventilé pour améliorer la capacité de séchage des agglos.
-Rajouter une couche d’étanchéité sur l’extérieur du VS n'est pas spécialement utile, sauf dans les cas extrêmes (mais dans ces cas la pose d'un drain est peut-être préférable, attention car un drain doit être bien fait).
-Il faut optimiser l'évaporation aux abords de la maison ou empêcher l'humidité de s'y accumuler. Il faut donc soit laisser les abords de la maison à nu (par exemple couvrir de gravillons) soit si on dalle le faire sur au moins 1m50 de large pour empêcher l'humidité de passer sous cette dalle et de s'accumuler.
-Enfin sur sol argileux (chez moi en haute-garonne c'est le cas presque partout) peu perméable il vaut mieux combler les fouilles aux abords de la maison par de l'argile plutôt que du sable: le sable très perméable provoquerait une accumulation de flotte lorsque la terre est gorgée d'eau (DTU 20-1 P4).

Citation:

A noter que la DTU n'impose pas de faire cette arase sous la dalle. En effet si on le fait sur la dalle il n'y pas de remontée non plus: la planelle extérieure va être humidifiée mais pas le mur. Le plancher lui ne sera pas humide car il est en béton armé.

Du fait de la planelle, ton plancher n'est pas entièrement en béton au droit du mur. C'est la raison de la possibilité de se passer d'arase étanche dans le cas de chainage béton de toute l'épaisseur du mur (voir fig. (a du 5.1.2 du DTU)

Petite remarque au passage : l'arase étanche n'est pas seulement pour les rejaillissements sur le soubassement mais surtout pour les remontées par capillarité dans ce soubassement. C'est fou ce que ça pompe, une maçonnerie...

Tu oublie une chose essentielle : si tu la fais sur la dalle, il n'y aura effectivement pas de remontées dans le mur du rez de chaussée mais dans le plancher bas, oui ! C'est la raison pour laquelle, contrairement à ce que tu affirmes, que le DTU impose l'arase étanche sous le plancher.

Tournesol a écrit:

Citation:

A noter que la DTU n'impose pas de faire cette arase sous la dalle. En effet si on le fait sur la dalle il n'y pas de remontée non plus: la planelle extérieure va être humidifiée mais pas le mur. Le plancher lui ne sera pas humide car il est en béton armé.

Du fait de la planelle, ton plancher n'est pas entièrement en béton au droit du mur. C'est la raison de la possibilité de se passer d'arase étanche dans le cas de chainage béton de toute l'épaisseur du mur (voir fig. (a du 5.1.2 du DTU)

Petite remarque au passage : l'arase étanche n'est pas seulement pour les rejaillissements sur le soubassement mais surtout pour les remontées par capillarité dans ce soubassement. C'est fou ce que ça pompe, une maçonnerie...

Tu oublie une chose essentielle : si tu la fais sur la dalle, il n'y aura effectivement pas de remontées dans le mur du rez de chaussée mais dans le plancher bas, oui ! C'est la raison pour laquelle, contrairement à ce que tu affirmes, que le DTU impose l'arase étanche sous le plancher.

tu n'as pas bien lu mon poste:

la figure 10 du 5.1.2 dont tu parles concerne bien la dalle entièrement en béton armé, dans ce cas on peut se passer totalement d'arase comme je l'ai précisé

je n'ai nulle part dit que l'arase concerne les rejaillissements. Elle ne sert à rien contre ça et ne règle que la capillarité. Je parle simplement des rejaillissements qui sont également à prendre en compte en tant que recommandations générales

Enfin la DTU n'impose pas l'arase sous dalle. Elle impose seulement les 15cm de dégagement par rapport au sol. Si on a un vide sanitaire on peut donc mettre l'arase sur ou sous la dalle du moment qu'on comble les terres 15cm minimum en dessous (fig 11 a et b). Si la dalle est posée sur le sol on ne peut mettre l'arase que sur la dalle (fig 11 b) pour assurer un dégagement suffisant.
Dans le cas d'une arase sur dalle, l'humidité va remonter dans les murs de soubassement, humidifier les planelles au pourtour de la dalle, et s'arrêter contre la tranche de la dalle et sous l'arase. Elle ne remonte donc ni dans les murs (au dessus de l'arase) ni dans la dalle (en béton armé donc insensible à la capillarité). Par contre elle peut humecter les hourdis sous la dalle (mais ils sont censés résister à ça).

Je vois que tu es plein de certitudes...

Et là, que lis tu, à gauche ? Elle n'est pas sous le plancher, l'arase ?
C'est dans le cas du dallage désolidarisé qu'elle peut être au dessus (à droite)

"Les nombreux schémas illustrant ce document sont destinés à faciliter la compréhension du texte. Ils constituent
des exemples non exclusifs de réalisation des ouvrages auxquels ils se rapportent."

c'est le texte qui compte, et il n'interdit absolument pas dans le cas d'un plancher sur VS de mettre l'arase au dessus:
"on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur

Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche
de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même
épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM).
En pied de mur, l’enduit peut être filant, à condition qu’il respecte les exigences de la norme NF DTU 26.1.
Une garde de 5 cm minimum entre le revêtement extérieur et le seuil doit être prévue.
La pente du support en béton destiné à une terrasse est de 1,5 %."


Voilà, on ne parle nulle part d'arase au dessus ou en dessous du plancher/dalle, donc faut arrêter de faire croire aux gens qu'ils doivent absolument avoir une arase en dessous du plancher/dalle.

Si on reste strictement sur le texte de la DTU, on ne parle d'ailleurs que de remontées d'humidité dans le mur, donc l'influence du plancher osef. Les diffusions horizontales dans la dalle/plancher c'est encore un autre sujet sur lequel j'ai donné simplement mon avis (peut-être qu'une autre DTU aborde ce sujet, je ne sais pas)

zarmathoustra a écrit:

....c'est le texte qui compte, et il n'interdit absolument pas dans le cas d'un plancher sur VS de mettre l'arase au dessus:
"on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur
.....

Bonjour
L'expert juridique qui a examiné notre construction ne partage pas votre avis
A+

Bonjour torkain

Du coup avez vous des remontées d'humidité du fait de cette arase sur dalle?
Et que préconise l'expert? Vu la hauteur du sol chez vous j'imagine que sous la dalle ça n'aurait pas été satisfaisant non plus?

zarmathoustra a écrit:

Bonjour torkain

Du coup avez vous des remontées d'humidité du fait de cette arase sur dalle?
Et que préconise l'expert? Vu la hauteur du sol chez vous j'imagine que sous la dalle ça n'aurait pas été satisfaisant non plus?

Non aucun désordre pour le moment.
Ce qui ne reitre rien au fait que l'expert considère que les DTU ne sont pas respectées sur ce point
et que selon son avis votre discours n'est pas cohérent.
A+

Il precise en quoi la dtu n'est pas respectée? Selon ma lecture le problème chez vous vient qu'il n'y a peut être pas 15cm de libre sous l'arase vu que le sol monte déjà a la moitié de la dalle. Il préconise quelque chose pour respecter la dtu ou il se contente de dire que ça ne va pas sans dire pourquoi?
Apres vous avez des raisons d'être optimiste: vu la pluie qu'on a eu en janvier s'il n'y a pas eu de remontées c'est bon signe!

zarmathoustra a écrit:

"Les nombreux schémas illustrant ce document sont destinés à faciliter la compréhension du texte. Ils constituent
des exemples non exclusifs de réalisation des ouvrages auxquels ils se rapportent."

c'est le texte qui compte, et il n'interdit absolument pas dans le cas d'un plancher sur VS de mettre l'arase au dessus:

Il n'y a pas que le texte, il y a aussi le bon sens et l'esprit du texte (ne pas lire comme un bourrin). On traite en l'occurrence des remontées par capillarité. Pour protéger quoi ? Il me semble, dis moi si je me trompe, de protéger le volume habitable. Si les remontées par capillarité atteignent le plancher bas, tu as tout faux. Et pour se protéger de ces remontées, il faut mettre l'arase étanche sous le plancher. C'est aussi simple que ça, une simple question de bon sens. Et c'est à mon avis, ce qui a guidé les rédacteurs du DTU.

La cas du dallage (non liaisonné) est différent : il ne peut y avoir de migration d'humidité du soubassement vers le dallage du fait du joint vertical qui existe entre soubassement et dallage. C'est, à mon avis, ce qui a conduit les rédacteurs à proposer le deuxième cas avec joint étanche à la base des murs du rez de chaussée. L'esprit, toujours l'esprit...

Et au passage, je peux te l'affirmer pour avoir assisté à pas mal d'expertises, le première chose que fait un expert c'est de vérifier la conformité d'exécution en regard du DTU.

Maintenant, si ton point de vue concernant ta construction, c'est que ton maçon qui n'a pas respecté le DTU à raison, libre à toi. Avec un peu de chance, peut-être qu'il n'y aura jamais de remontées par capillarité.

Et si un client paye (cher) sa construction, j'estime qu'il est en droit d'attendre que les règles de construction soient respectées.

"on doit prévoir une coupure de capillarité disposée à 15 cm au moins au-dessus du niveau le plus haut du sol définitif extérieur

Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche
de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même
épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM).
En pied de mur, l’enduit peut être filant, à condition qu’il respecte les exigences de la norme NF DTU 26.1.
Une garde de 5 cm minimum entre le revêtement extérieur et le seuil doit être prévue.
La pente du support en béton destiné à une terrasse est de 1,5 %."


Voilà, on ne parle nulle part d'arase au dessus ou en dessous du plancher/dalle, donc faut arrêter de faire croire aux gens qu'ils doivent absolument avoir une arase en dessous du plancher/dalle.

Dis moi, tu travaille pour qui ? Je commence à avoir des doutes.

Si on reste strictement sur le texte de la DTU, on ne parle d'ailleurs que de remontées d'humidité dans le mur, donc l'influence du plancher osef. Les diffusions horizontales dans la dalle/plancher c'est encore un autre sujet sur lequel j'ai donné simplement mon avis (peut-être qu'une autre DTU aborde ce sujet, je ne sais pas)