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Affaissement plancher isolant????

Ce sujet comporte 79 messages et a été affiché 22.012 fois
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
Bonsoir à tous,

notre maison en est actuellement au stade de séchage de la dalle et lundi débute l'élévation des murs.

Aujourd'hui, nous sommes passés sur le chantier et par curiosité sommes allés voir sous le vide sanitaire.

Et c'est là que nous avons constaté ,sur une petite partie, que le plancher isolant en polystyrène s'était affaissé.

Celui-ci en l'occurence était renforcé par des agglos et des planches en bois!!!!!!!

Les maçons sont donc au courant et je compte bien le leur dire également!!!!!

D'où mes questions: cela est-il rattrapable? y-a-t-il des risques quand à la solidité de la maison??? quelles peuvent en être les conséquences?????

Et comment cela a-t-il pu se produire??? Une poutrelle qui aurait cassé peut-être???

Je vous remercie de bien vouloir m'éclairer....

Cynthia.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

il faut des photos pour pouvoir te répondre et aussi parce que ... on ne sait jamais, çà peut servir
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
elisa21 a écrit:bonjour,

il faut des photos pour pouvoir te répondre et aussi parce que ... on ne sait jamais, çà peut servir


Oui, c'est prévu...on y retourne demain.

Avec les précisions que j'ai donné, impossible d'avoir une idée de réponse????
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Env. 80 message Pas De Calais
on ne comprend pas !!
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Env. 800 message Ain
Arreter le chantier et faite venir un expert .................................
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
soul36 a écrit:on ne comprend pas !!


Autant pour moi, je pensais pourtant que c'était clair!!!!!

Sous le vide sanitaire, on voit que sur une petite partie, le polystyrène du plancher isolant n'est plus au même niveau que le reste.

Il s'est affaissé sur quelques centimètres d'où les questions que je me pose quand à l'incidence éventuelle que cela peut avoir!!!!!!!!

Je vais demander cet après-midi au maçon comment cela a pu arriver!!!! Et prendrai également des photos pour rendre cela plus clair.
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
Bonsoir, voici les photos, ça sera plus parlant!!!



le maçon nous a indiqué que lorsque le chauffeur de la toupie a versé le béton, il a versé une quantité trop importante sur la partie concernée, d'où l'affaissement.

Les planches et agglos seront enlevés à la fin de la construction.
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Env. 60000 message
Oups,

Bonjour la future isolation.

Bon courrage par ce que a ta place je ne saurais pas quoi faire.


Je vais suivre avec interet ce post.

Cordialement
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Messages : Env. 60000

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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
ggrange a écrit:Oups,

Bonjour la future isolation.

Bon courrage par ce que a ta place je ne saurais pas quoi faire.


Je vais suivre avec interet ce post.

Cordialement


Bonsoir ggrange, petite précision, mon ami est allé voir jusqu'au polystyrène et heureusement pas de rupture de pont thermique!!!

Le polystyrène est bien présent des 2 côtés de l'affaissement, il y a juste un trop plein de béton au milieu ce qui provoque le creux.
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
bonsoir,

L'etayement du vide-sanitaire n'etait-il que constitué de ces qques latte verticales ?
Elles ne reposent même pas sur une lisse au sol mais directement sur la terre...Il y a une grande chance que ce genre d'étayement ne soutienne pas grand chose...
Qu'en est-il des poutrelles ?? admettent-elles aussi une flèche ??
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Env. 1000 message Seine Et Marne
fredcyn a écrit:
le maçon nous a indiqué que lorsque le chauffeur de la toupie a versé le béton, il a versé une quantité trop importante sur la partie concernée, d'où l'affaissement.

Mais biensur
C'est surtout qu'ils ont pas bien étayé, voir pas du tout... en voyant l'étai du fond, c'est impossible qu'il ai été mis avant de couler la dalle.
Vu la flèche de la poutrelle du fond, je serai vous je m'inquièterai...
Et tant bien même que ca ne soit pas grave, difficile de revendre une maison avec un tel défaut... ca inspire pas confiance
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Env. 800 message Ain
Si vous acceptez que votre plancher se soit affaise de plus de 10 cm .........vu vos photos .......et que vous vous inquitez unqiement du pont thermique , que puis je dire..........

Arretez votre chantier vous ne pouvez pas acceptez cela ............vous allez vivre avec ce pbs pendant 20 ans n oubliez pas................
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Messages : Env. 800
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

+1 on s'en fiche du polymachin dans un cas comme çà : il faut y aller, enlever ce polymachin cache misère et regarder les poutrelles, faire des photos.

C'est quoi la référence du plancher ? des poutrelles posées ? avec ou sans étais ?

Dans un 1er temps fais arrêter le chantier et tant que tu n'auras pas de réponses précises aux questions ci-dessus ce n'est pas la peine de continuer.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
fredcyn a écrit:[URL=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_145030.php][/URL]
le maçon nous a indiqué que lorsque le chauffeur de la toupie a versé le béton, il a versé une quantité trop importante sur la partie concernée, d'où l'affaissement.


j'ai eu ca sur un chantier l'an dernier
mais avec un plancher prédalle précontrainte
des fissures perpendiculaires au sens de porté sont apparues en sous face du plancher
resultats des courses : le plancher a été démoli et reconstruit

avec l'isolant tu peux pas voir l'état des poutrelles, mais vu la fleche sur les photo, je me ferais pas trop d'illusion
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Env. 800 message Ain
C'est de spoutrelle type Rector/Someag ..avec hourdis polystyrene decoupe ..............en plus son on ne met plus de goudron liquide comme barriere anticapillaire ..mais on fait une arrase hydrofuge ...........

Petite remarque ..personnelle ........ou sont tous les pro ????ici sur le site qui vendent des plans ...et qui ne donnent pas leur avis sur la construction .............

je vais me faure griller ou bannir............mais je m en fou.....................
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jadawin a écrit:C'est des poutrelle type Rector/Someag


est ce que tu as les plans de pose des poutrelles?
dessus tu as marqué la position des etais (si'il y en a), et les preco de mise en oeuvre
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 800 message Ain
alors ???????????????????????????????????????????????????? pbs solutionné ou pas ??????
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Messages : Env. 800
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Env. 1000 message Seine Et Marne
Apparament le problème de dalle est pas récent car en voyant le récit, ils sont déja au 2e étage. (http://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_6003,e_0,d_65.php)
Vu l'étendu des dégats si il faut tout casser, il est clair que le constructeur va freiner des 4 fers Rolleyes

En voyant cette photo : http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_142847,pj_6003.php
Vue la largeur de l'appui des poutrelles et la flèche qu'il y a maintenant, la poutrelle est forcément plus en appui sur le mur
Crying
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
Bonsoir à tous,

tout d'abord veuillez m'excuser pour mon ignorance mais je ne comprends pas tous les termes techniques que vous utilisez...Wink

Qu'entendez-vous par flêche?

Vous me parlez "d'étai", cela concerne l'agglo et les planches en bois je suppose????

Le plancher a été posé de la façon suivante (désolée par avance du vocabulaire, pas forcément le bon):
- pose de poutrelles en béton, polystyrène imbriqué l'un dans l'autre(j'ai pas la marque), ferraillage, goudron + agglos très fins posés tout le tour du VS, pose des treillis soudés puis coulage de la dalle.

Par contre, Xdot, nous en sommes au début de l'élévation des murs et c'est un plain pied.

Quoi qu'il en soit, nous ferons venir un expert et serons fixés.
Début de la construction le 27/07/2010
Maison hors d'eau/hors d'air le 07/10/2010
Cloisons terminées le 23/11/2010
Electricité et plomberie finies le 29/11/2010
Début du carrelage le 04/01/2011
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
fredcyn a écrit:

Qu'entendez-vous par flêche?

deformation verticale ou "ventre"
Citation: Vous me parlez "d'étai", cela concerne l'agglo et les planches en bois je suppose????

un etai est une sorte de poteau métallique reglable en hauteur que l'on utilise en phase chantier (regarde des photo sur google)

Citation: Le plancher a été posé de la façon suivante (désolée par avance du vocabulaire, pas forcément le bon):
- pose de poutrelles en béton, polystyrène imbriqué l'un dans l'autre(j'ai pas la marque), ferraillage, goudron + agglos très fins posés tout le tour du VS, pose des treillis soudés puis coulage de la dalle.

goudron? où ca du goudron?
et tu ne devrais avoiur qu'une couche de treillis soudé posé sur les poutrelles et non 2

Citation:
Quoi qu'il en soit, nous ferons venir un expert et serons fixés.

très bonne idée
mais fait arreter le chantier en attendant

mais encore une fois, vu les photo, j'ai bien peur qu'il faille casser ce plancher et le refaire
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
gill a écrit:

mais fait arreter le chantier en attendant

mais encore une fois, vu les photo, j'ai bien peur qu'il faille casser ce plancher et le refaire


On va mettre les choses au clair avec le maçon. Pour info, nous ne passons par un constructeur.

J'ai bien peur du verdict mais bon, c'est nécessaire je pense....

Encore merci.
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
Gill, pour la flêche, OK, je ne connaissais pas le terme, pour les étais, OK, mais pour nous, aucun n'a été posé.

Le goudron, lui a été mis en guise d'étanchéité sur les derniers agglos du VS. Et pour les treillis, une seule couche de treillis a été mise et non 2.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

fredcyn a écrit:je ne connaissais pas le terme, pour les étais, OK, mais pour nous, aucun n'a été posé.



Etais ou pas : çà dépend des poutrelles utilisées, certaines se posent SANS étais, pour d'autres c'est obligatoire.
L'obligation vient du fabricant, on peut trouver l'info sur leur site selon la référence utilisée.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
elisa21 a écrit:bonjour,



Etais ou pas : çà dépend des poutrelles utilisées, certaines se posent SANS étais, pour d'autres c'est obligatoire.
L'obligation vient du fabricant, on peut trouver l'info sur leur site selon la référence utilisée.


Ou sur le plan de pose
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
c'est bien pour ca que je demandais le plan de pose un peu plus haut
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour Messieurs,

oui mais le plan de pose n'est pas fourni au client il pourrait avoir plus facilement la référence des éléments livrés-posés ; disons souvent, il est au moins possible de récuperer le BL du livreur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ca vaudrait peut etre le coup de faire venir le fournisseur
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Env. 500 message Hyeres (83)
je suis du meme avis que les autres
il faut absolument faire arreter le chantier
- il faut absolument faire venir un expert
et provoquer une confrontation entre le constructeur et ton expert ( voit avec ton assurance protection juridique)
mais à mon avis il faut détruire cette dalle
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Env. 800 message Ain
Le plan de pose du plancher dit etre remis au macon et un au maitre d ouvrage .........il paye donc il a le droit de savoir ............qaund vous achetez une voiture , on vous donne bien la notice technique non ???????
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
au macon, oui
au maitre d'ouvrage je suis pas sûr (il n'est pas cencé etre "sachant")
generalement le maitre d'ouvrage recoit tous les documents technique en fin de chantier dans les DOE (dossier des ouvrages executés) des divers lot, mais je suis pas sûr qu'en habitation indiv ces doe existent

mais je ne pense pas que le macon puisse le lui refuser s'il demande "gentillement" (en RAR quoi)
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Env. 800 message Ain
Tout document concernant la construction doit etre remis au Maitre d'Ouvrage ....................Si le plan de pose porte ne nom du macon ..le plancher lui appartiens et comme il le vend au client ....par l intermediare de la fourniture et pose ...il doit lui remettre .....comme le plombier lei remet la notice du cumulus pour la garantie ..c est comme ca ......mais on s ecarte du sujet ..
je ne pense qpas qu ici il y a une personne qui avec le plan de pose va dire si oui ou non il y a erreur sur le type de poutrelles , les charges libres et permanetes prises en compte et la pose avec ou sans etai........................

salutations à tous .....................
PS : j ai travaille pendant 16 ans chez PPB .......et je sais de quoi je parle .......................
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
c'est pas le type de poutrelle qui est remis en cause
c'est la mise en oeuvre
pour info, sujet traité dan sle cahier du CSTB 2920
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Env. 40 message Rhone
Soucis de mise en oeuvre a voir avec le maçon. L'étude , les poutrelles et le plans n'ont rien a y voir.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pour les poutrelles, là c'est sûr à 90% qu'elles n'y sont pour rien
pour les plans, si, un peu
c'est quand même très affaissé
si les plans indiquéaient la mise en place d'etais, et que le macon ne l'a pas fait...
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Env. 40 message Rhone
Donc si le maçon n'a pas posé les étais alors que les plans préconisaient des étais c'est bien un souci de mise en oeuvre et pas de plan. xD
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
Bonjour à tous,

après passage de l'expert, je remets à jour et recentre cette discussion.

Tout d'abord, concernant les étais, ils n'en étaient pas prévus lors de la mise en oeuvre et du coulage de la dalle. Donc, sur ça, pas de problème.

Entre temps, notre maçon a fait venir un expert.

Et voici son avis: le décallage d'une poutrelle dû à l'amas de béton provoquant ainsi sous le poids, l'affaissement du plancher.
Nous continuons donc notre construction plus sereinement car selon lui, le béton une fois sec, étant d'un seul tenant avec le ferraillage qui a été correctement fait, ne risque pas de bouger.

Les cales seront enlevées avant la pose du carrelage.

Bonne journée à tous,

Cynthia.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
demande un avis ECRIT de l'expert

mais son avis m'etonne pour un expert
avec une fleche importante des poutrelles, tu dois avoir de la fissuration du beton
donc perte de monolythisme des poutrelles, risque d'infiltration d'eau dans ces fissures avec corrosion des armatures, et donc risque à moyen/longue terme

mais je pense que la reponse est là :
Citation: notre maçon a fait venir un expert.

sous entendu un copain à lui assez arrangeant

il faut absolument que TU fasse passer un expert
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Env. 1000 message Seine Et Marne
fredcyn a écrit:Et voici son avis: le décallage d'une poutrelle dû à l'amas de béton provoquant ainsi sous le poids, l'affaissement du plancher.

Ce n'est pas un avis mais c'est une constatation ! Et ca ne veux pas dire qu'il n'y a pas de problème
Vous avez un écris ?
C'est clair que ca sent le pseudo expert grand pote du macon
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Env. 1000 message Seine Et Marne
fredcyn a écrit:le décallage d'une poutrelle [...] le béton une fois sec, étant d'un seul tenant avec le ferraillage qui a été correctement fait, ne risque pas de bouger.


Donc finalement ils auraient pu mettre 1 poutrelle sur 3 (économies) avec des étais et ca n'aurai pas bouger puisque le béton est finalement sec !?

Et si une poutrelle s'était décallée, le hourdis polystyrène aurai du tomber dans le vide sanitaire.
A la vue des photos que vous avez faites, il s'agit clairement d'un affaissement d'une (ou plus) poutrelle(s)

Faites venir un vrai expert !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
et encore une fois, fait venir le fournisseur aussi
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Env. 800 message Ain
lol........si vous vous cententez de cette explication .........je prend peur ...................une poutrelle meme sans etai de doit pas bouger si le plancher est coulé dans LES REGLES DE L'ART............................non plus......................pas etonnent que l on voie de tout et du n importe quoi sur ce forum ....................Ecoutez un peu les vrai pro....qui donnent des conseils ici et gratuitement ......
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Env. 500 message Hyeres (83)
son expert il lui a payé le resto ou quoi
ça c est un plancher à détruire
il faut penser que si un jour tu veux revendre ta maison tu va etre dans la merde ave c un risque d expertise et de procès
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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Je viens de voir le post mais ce qui ne va pas c'est quand on dit que le livreur de béton à vidé sa toupie n'importe comment, pour moi couler une dalle c'est utiliser une pompe à béton , une règle vibrante et des étais corrects!
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Photographe Env. 600 message Montpellier (34)
PIERREYVON a écrit:Je viens de voir le post mais ce qui ne va pas c'est quand on dit que le livreur de béton à vidé sa toupie n'importe comment, pour moi couler une dalle c'est utiliser une pompe à béton , une règle vibrante et des étais corrects!


Le béton a coulé d'un coup et au même endroit via la toupie et le "tobogan", jusqu'au plancher isolant.

Pas de rupture de pont thermique, le polystyrène est toujours en place au niveau des poutrelles en béton il s'est juste creusé.
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
Et bien dit donc... Vous été dingue, moi je ferait pas confiance a un simple.. VOUS INDQUIETEZ PAS MR.. C'est juste ça ou ceci ...
Serieux faire passez VOTRE EXPERT toujours une expertise contradictoire, sinon c'est trop simple il fait passer un pote et hop plus rien de grave...


J'ai l'impression que la seul chose qui vous inquiète c'est le pont thermique? Ca c'est vraiment rien contrairement a la dalle qui TOMBE..... Ça c'est grave et c'est pas rattrapable..
VENEZ VISITEZ MON PROJET:
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