Construction en béton cellulaire, avec multipor? prix?

si quelqu'un peut me dire comment insérer une image...

Eh bien pas beaucoup de réponses, ils sont épuisés, pourtant un sujet intéressant et d'actualité.... Je vous donne un prix pour du béton cellulaire 30 cm + Multipor de 16 cm, comptez autour de 130 à 140 Euros le m2 posé enduit, HT en ce moment chez nous.

Pour le chauffage pur et dur, il faut tout faire pour l'éviter, un poêle à granulés de quelques KW et une VMC double flux sérieuse pour répartir les calories. Avec ce principe, il me faut 4 à 5000 KWh d'énergie primaire pour avoir une température de 19 °C min toute l'année dans l'Ouest exposé Sud-Sud-Est d'après l'étude thermodynamique réalisée sur Comfie + Pléïade par le thermicien, si cela peut vous aider, ce qui me donne une consommation de l'ordre de 16 KWh /m2/an pour 230 m2 environ. Alors par chez vous les hivers sont plus rigoureux, il faut isoler, soigner les ponts thermiques et les menuiseries extérieures mais terminé les installations complexes et coûteuses de chauffage à part quelques appoints électriques loin de la source principale pour le label ou les températures les plus basses. IL faut donner la priorité à l'objectif passif de l'habitat.

Je ne peux que vous conseiller à faire une étude thermodynamique sérieuse de votre projet. Je vous réponds un peu tard mais ça peut servir à d'autres en même temps car on manque bougrement d'exemples concrets sur ces forums où les gens passent leur temps à discuter de rien trop souvent ! Je ne suis pas tendre mais c'est mérité. A votre disposition pour vous renseigner plus si besoin.

Pour ma part j'ai un devis:
36,5 cm béton Ytong 89€ ht par m2 non enduit ..
30 cm + 14 cm multipor 148€ ht non enduit ..

Pour les tarifs de fourniture je ne vais pas être très représentatif, car je travaille dans un négoce de matériaux, et j'ai donc accès au matériel à prix réduit.

Néanmoins le budget est assez élevé tout de même, les tarifs de poses que j'ai obtenus sont autour de 52€ ht/m² pour le BC de 30cm.

Je poserai le multipor de 14cm moi-même.

Concernant l'enduit fournis posé (suivant la méthode préconisée par Ytong), c'est très cher par chez nous car très peu connu (environ 2 fois plus cher que du monocouche Parex par exemple) : autour de 70€ ht/m² !
ou disons que dans mon cas, ça me sort un budget de plus de 22 k€ TTC pour mes façades... une grosse claque sur le budget

Je commence à me poser la question de le faire par moi-même aussi...

J'espère que ce petit fil pourra en aider certains.

Juste pour vous dire que pour élever le multipor (matière plus produit plus enduit plus pose) j'ai une facture de 102€ par m2...
Donc poser du BC avec un espace à remplir par laine de cellulose cela coûte moins cher car l'enduit coûte posé beaucoup moins cher: 24 € par m2.
Dans mon cas il y a deux solutions:
1 50 cm de BC et enduit avec une résistance r de 5,5 env ..
2 de lintérieur vers l'extérieur: 20 cm BC plus 15 cm d'espace à remplir la laine de cellulose plus 10 cm BC plus enduit avec résistance r de 6,3 env ..
Dans le cas 2 l'inertie est plus faible. Donc dans le cas 1 on récupère en inertie ce que l'on perd en isolation.
J'attends les prix mais ils doivent se ressembler ..

Un prix de plus, isolation par l'extérieur en multipor fourni posé enduit : deux devis :
Isolation en 18 cm 101 m² : 155€ TTC /m²
Isolation en 16 cm 178 m² : 150€ TTC /m²

Prix dans l'Ain / la Savoie.

Pour vos autres questions :

- pour la température de 21°C, ce n'est pas un problème, du moment que votre thermicien fait tous ses calculs à cette température (la température réglementaire est de 19°). Par contre attention, 21° dans une maison très bien isolée et étanche à l'air, c'est une température élevée. Vous êtes aussi bien à 19 ° dans une maison très performante, qu'à 21° dans une maison classique. Pourquoi ? Parce que la température ressentie, celle qui compte, est une moyenne entre la température de l'air et la température des parois (qui sont bien plus chaudes avec une bonne isolation) ; le tout pondéré par les courants d'air même peu perceptibles (inexistants si vous travaillez bien votre étanchéité, ce que je vous conseille plus que fortement si vous mettez une double flux sinon son rendement chutera)

- à moins d'avoir vraiment une énorme inertie, le solaire actif n'est pas que très rarement le chauffage principal. La plupart du temps, il ne fait que 30 % du chauffage, guère plus. Pourquoi ? parce que si votre maison est bien concue et bien isolée, elle profitera déjà beaucoup du solaire passif (apports par les vitrages), et la plupart du temps, elle n'aura tout simplement pas besoin de chauffage complémentaire quand le soleil sera là. Du coup le solaire actif (panneaux) sert dans ce cas à chauffer un ballon qui complétera uniquement la nuit. Restent les périodes où l'ensoleillement est insuffisant en journée, qui vous obligent de toute façon à prévoir un autre moyen capable d'assurer 100% du chauffage. Par conséquent, l'orientation de vos panneaux n'a pas d'influence sur votre chauffage complémentaire, par contre la question principale est sa rentabilité. En règle générale, on considère qu'entre le sud est et le sud ouest, ça reste intéressant. Vous aurez un rendement un peu plus faible que la moyenne, mais je pense qu'il a quand même son utilité, et vous avez raison de voir le poêle comme chauffage principal. Le solaire fera néanmoins la très très grosse majorité de l'eau chaude l'été, ce qui est intéressant si le complément est le poêle bouilleur ! Mais je pense qu'une petite résistance n'est pas de trop, vous n'aurez pas forcément envie d'allumer le poêle lors d'une semaine pluvieuse l'été par 25° ...

- êtes vous à la recherche d'un label BBC ? dans ce cas le poêle bouilleur peut être un frein. Dans le cas contraire, les poêles bouilleurs sont la plupart du temps largement suffisant pour chauffer une maison très bien isolée. Ils peuvent facilement dépasser les 10 kW de puissance, c'est même déjà trop pour une maison performante.

Je ne comprends pas le scepticisme du thermicien ... D'ailleurs, c'est son job, il faut qu'il calcule les déperditions de la maison pour trouver un poêle suffisamment puissant, et à lui aussi de calculer le rendement du solaire pour cette orientation, afin de valider ou non son utilité. Il n'y a pas à être sceptique, il faut juste calculer


PS : à mon avis, si vous avez bien géré les apports passifs (vitrages, orientation) lors de l'établissement de vos plans, les panneaux solaires ne seront pas très rentables ... à budget égal, il vaudrait peut être mieux se passer de panneaux et financer l'isolation supplémentaire sur les murs et/ou une bonne double flux ; mais seul le calcul peut confirmer cela

Salut

Apres avoir mis en oeuvre ce fameux multipor, je peux vous faire un retour d'experience, mais uniquement par message prive.

Merci

jc

bonsoir,

Guiss a écrit:

Apres avoir mis en oeuvre ce fameux multipor, je peux vous faire un retour d'experience, mais uniquement par message prive.

pourquoi en MP ?

vu les soucis que tu as décris au moment de la mise en oeuvre (enduits), il aurait été bien de "raconter" les solutions apportées ... çà pourrait servir à d'autres

Tout à fait, on voudrait bien en savoir plus sur les avatars du Multipor, puisqu'il y en a, sans pour autant faire un MP, c'est aussi ça l'intérêt du forum....

Salut

Diffamation?

bonsoir,

Guiss a écrit:

Salut

Diffamation?

non, absolument pas, mais je rejoins le commentaire d'Ekoloman sur un autre post : les gens savent venir poser des questions, exposer leurs problèmes pour trouver aides, réponses...
il serait également sympa de partager quand on a trouvé réponse, solution...
"à l'origine", FC est un forum d'échanges, pas un SAV.

quand je parlais de tes "soucis" c'est ici http://www.forumconstruire.com/construire/topic-161111_start-10.php
ou là... http://www.forumconstruire.com/construire/topic-172613.php

Pour le moment, je n'ai pas trouver de solution, cela fait maintenant 1 an.
Appart porter plainte, je ne vois pas

J'ai failli aller sur ce produit par une entreprise qui me proposait l'ensemble béton cellulaire + Multipor à bon prix, 135 Euros le m2 posé HT, mais j'ai eu peur du risque de coller le multipor rigide sur une autre surface aussi rigide ; le béton cellulaire, les deux produits n'ayant jamais le même coefficient de dilatation et le multipor chauffant au soleil en surface, pas en profondeur puisqu'il est isolant. Il pourrait se fendre donc dans le sens longitudinal. Je pense qu'il est préférable d'utiliser un isolant relativement souple et non collé sur le mur porteur, polystyrène ou fibre de bois, fixé par vis-chevilles. Ainsi tout peut travailler sur quelques dixièmes de mm par mètre. Il faut en tout cas utiliser des colles très souples. Je l'avais déjà évoqué il y a quelques mois.

merdum, depuis le temps, je pensais que les pb étaient résolus