ça vous choque ou c'est normal ??

personne pour me dire

bonjour,

nounoujane a écrit:

ça se fait de ne pas "entourer" la dalle de briques ou parpaings ???

çà fait surtout un joli pont thermique sur toute la périphérie autrement dit, si tu n'isoles pas par l'exterieur, tout le froid rentrera par cette épaisseur de dalle.
à moins que tu aies prévu une grosse épaisseur d'isolant entre dalle et chape avec une isolation intérieure.

ps : si la 1ère photo est une vue de l'arrière de la maison, ramènes les palettes et le plastique coté rue... çà évitera qu'ils les oublient ou les brulent en douce

***** a écrit:

bonjour,

nounoujane a écrit:

ça se fait de ne pas "entourer" la dalle de briques ou parpaings ???

çà fait surtout un joli pont thermique sur toute la périphérie autrement dit, si tu n'isoles pas par l'exterieur, tout le froid rentrera par cette épaisseur de dalle.
à moins que tu aies prévu une grosse épaisseur d'isolant entre dalle et chape avec une isolation intérieure.

ps : si la 1ère photo est une vue de l'arrière de la maison, ramènes les palettes et le plastique coté rue... çà évitera qu'ils les oublient ou les brulent en douce

non à ma connaissance il n'y a pas d'isolation par l'extérieur de prévu pour l'intérieur on a prévu un truc "up23", ça répond à la question ?
t'es sure de ce que tu avances ??? ( car si c'est le cas, il faut faire quoi ?? tout casser et recommencer ??)

"up 23" pour le sol peut-être ? sous la dalle ? c'est poutrelles avec hourdis polystyrène ?

dis nous en plus, car aux devinettes suis pas très douée.

- as-tu un chauffage au sol ?
- dans la rubrique "isolation périphérique des murs" ou phrase du genre tu as quoi ? "100+10" ou "placostyl" ou "pregimax" ... ?

quelle que soit la réponse, il ne faudra pas tout casser, faudra faire avec.

***** a écrit:

"up 23" pour le sol peut-être ? sous la dalle ? c'est poutrelles avec hourdis polystyrène ?

dis nous en plus, car aux devinettes suis pas très douée.

- as-tu un chauffage au sol ?
- dans la rubrique "isolation périphérique des murs" ou phrase du genre tu as quoi ? "100+10" ou "placostyl" ou "pregimax" ... ?

quelle que soit la réponse, il ne faudra pas tout casser, faudra faire avec.

up 23 c'est pour le sol
désolée mais je suis novice et je n'y connais rien aux termes techniques
pas de chauffage au sol
isolation c'est xtherm32


il faudra faire avec, c'est à dire qu'on a payé une meilleure isolation (supplément pour xtherm32 et up23 au sol, et qq mm en plus de laine dans les combles, ça faisait une maison isolée quasi comme une bbc), pour au final avoir une isolation de m****** ??? ou il y a possibilité que le cdt y remédie d'une façon ou d'une autre?????

Bonsoir nounoujane,

Alors je lis mon descriptif pour ma MOB :

il y aura le vide sanitaire
puis dessus le plancher avec isolation electrique des poutrelles précontraint des hourdis en polystyrène de 120 mm d'épaisseur, une aramture et une dalle de répartition dosée à 350 kg
le plancher sera de type 12+5
Par contre il y aura un enduit extérieur en ciment taloché et un badigeon noir : est-ce de cela dont tu parles ?
Elisa 21, est-ce que moi aussi j'aurai un pont thermique ? En plus je ne mets pas de chauffage au sol .....
hum, cela m'interpelle ...

laka18 a écrit:

Bonsoir nounoujane,

Alors je lis mon descriptif pour ma MOB :

il y aura le vide sanitaire
puis dessus le plancher avec isolation electrique des poutrelles précontraint des hourdis en polystyrène de 120 mm d'épaisseur, une aramture et une dalle de répartition dosée à 350 kg
le plancher sera de type 12+5
Par contre il y aura un enduit extérieur en ciment taloché et un badigeon noir : est-ce de cela dont tu parles ?
Elisa 21, est-ce que moi aussi j'aurai un pont thermique ? En plus je ne mets pas de chauffage au sol .....
hum, cela m'interpelle ...

non mon pb est que la dalle est comme "posée' sur le vide sanitaire, il n'y a rien autour. il y aura certes un enduit extérieur, mais c'est pas ça qui isolera bcp ma dalle normalement je pense que la dalle doit obligatoirement être entourée de parpaings ou briques. telle est ma question

nounoujane a écrit:

il faudra faire avec, c'est à dire qu'on a payé une meilleure isolation (supplément pour xtherm32 et up23 au sol, et qq mm en plus de laine dans les combles, ça faisait une maison isolée quasi comme une bbc), pour au final avoir une isolation de m****** ???

c'est un peu çà car comme d'hab, les bons produits ne suffisent pas, il faut aussi la bonne mise en oeuvre.
je viens de regarder les photos de ton récit, donc oui le up23 correspond bien aux hourdis polystyrène et sur la photo 8/17 où on voit la planche de coffrage , on voit aussi qu'il n'y a rien d'autre en bordure donc tu as le béton brut depuis l'exterieur de la maison... qui va transmettre le froid à l'interieur.

bah je vais regarder les autres récits

***** a écrit:

nounoujane a écrit:

il faudra faire avec, c'est à dire qu'on a payé une meilleure isolation (supplément pour xtherm32 et up23 au sol, et qq mm en plus de laine dans les combles, ça faisait une maison isolée quasi comme une bbc), pour au final avoir une isolation de m****** ???

c'est un peu çà car comme d'hab, les bons produits ne suffisent pas, il faut aussi la bonne mise en oeuvre.
je viens de regarder les photos de ton récit, donc oui le up23 correspond bien aux hourdis polystyrène et sur la photo 8/17 où on voit la planche de coffrage , on voit aussi qu'il n'y a rien d'autre en bordure donc tu as le béton brut depuis l'exterieur de la maison... qui va transmettre le froid à l'interieur.

j'suis deg
aucune façon d'y remédier ??? quite à négocier avec le cdt un isolant extérieur ou j'en sais rien car le taff a été mal fait ????

laka18 a écrit:

...
il y aura le vide sanitaire
puis dessus le plancher avec isolation electrique des poutrelles ...

isolation électrique ?

Bonjour
Je suis désolé je ne répond pas a ta question si ce n'est que effectivement ca ne me semble pas normal
Il me semble aussi que mettre des planelles assure une meilleur résistance de l'enduit a la fissuration

Par ailleurs, je m'excuse du HS, mais par rapport a un post que j'ai initié (http://www.forumconstruire.com/construire/topic-159031.php)
il me semble que pour toi aussi l'arase étanche soit disposée sur la dalle et pas en dessous
A+

=> nounoujane, on ne peut pas dire que le taf est mal fait si les materiaux utilisés sont posés correctement

***** a écrit:

=> nounoujane, on ne peut pas dire que le taf est mal fait si les materiaux utilisés sont posés correctement

pour moi c'est pas posé correctement si la dalle donne directement vers l'extérieur ??!!

Torkain31 a écrit:

Bonjour
Je suis désolé je ne répond pas a ta question si ce n'est que effectivement ca ne me semble pas normal
Il me semble aussi que mettre des planelles assure une meilleur résistance de l'enduit a la fissuration

Par ailleurs, je m'excuse du HS, mais par rapport a un post que j'ai initié (http://www.forumconstruire.com/construire/topic-159031.php)
il me semble que pour toi aussi l'arase étanche soit disposée sur la dalle et pas en dessous
A+

c'est quoi l'arase étanche ????????

arase étanche : sur la dalle c'est l'épaisseur de 2cm sur laquelle est posé le 1er rang de briques.
c'est pour empêcher les remontées capillaires (les remontées d'humidité dans les murs).
sauf que, depuis le VS (vide sanitaire) l'humidité va remonter dans les agglos... et continuer dans la dalle
l'arase devrait être sur le dernier rang d'agglos, AVANT la dalle.

***** a écrit:

arase étanche : sur la dalle c'est l'épaisseur de 2cm sur laquelle est posé le 1er rang de briques.
c'est pour empêcher les remontées capillaires (les remontées d'humidité dans les murs).
sauf que, depuis le VS (vide sanitaire) l'humidité va remonter dans les agglos... et continuer dans la dalle
l'arase devrait être sur le dernier rang d'agglos, AVANT la dalle.

vous êtes surs que chez moi l'arase est au dessus de la dalle et non en dessous ? comment distinguer l'arase étanche d'une simple couche de ciment ?
vous auriez une photo en exemple où on voit l'arase étanche en dessous de la dalle ??

Bonsoir,

nounoujane a écrit:

***** a écrit:

arase étanche : sur la dalle c'est l'épaisseur de 2cm sur laquelle est posé le 1er rang de briques.
c'est pour empêcher les remontées capillaires (les remontées d'humidité dans les murs).
sauf que, depuis le VS (vide sanitaire) l'humidité va remonter dans les agglos... et continuer dans la dalle
l'arase devrait être sur le dernier rang d'agglos, AVANT la dalle.

vous êtes surs que chez moi l'arase est au dessus de la dalle et non en dessous ? comment distinguer l'arase étanche d'une simple couche de ciment ?
vous auriez une photo en exemple où on voit l'arase étanche en dessous de la dalle ??

pose correcte, pas besoin d'arase car chainage plein sur le haut de VS.

cdlt

Bonjour,

Je pense qu'il on préferé coffrer le plancher plutot que mettre des planelles. Il n'y a pas d'arase hydrofuge dessous oui c'est sur, mais dessus oui on le remarque car leur hydrofuge de masse colore légérement le mortier.

Thermiquement le fait de coffrer oui est moins bon qu'une planelle en brique. Mécaniquement c'est meilleur car plus de béton dans le chainage...

Cdt

salut

C'est sur que ce n'est pas habituel je ne pense pas que ce soit interdit par contre juste au niveau :

- des pont thermique => rajouter une planelle en agglo, je vois pas le coté isolant ou alors sa doit vraiment pas grand chose

- au niveau de l'enduit => sa revient pareil que d'enduire des linteaux finalement, il y a certains facadier qui mette un "enduit" d'accrochage sur les linteau (partie betonner) mais d'autres non et sa tiens quand meme

- l'arase etanche => a priori non sa serait bon car j'ai lu sur un autre poste qu'une epaisseur de beton plein (ce qui et la cas en pourtour de dalle) ne prends pas l'eau et a ce moment pas d'arrase etanche.
Faut il encore que le remblai autour de maison ne soit pas plus haut que la dalle sinon c'est bon.


les maçons font sa pour grapiller de l'argent par ci par la ou peut etre qu'il ne les avait reçu et qu'ils ont fait avec

@+

edit : a ben y'en a desplus rapide

flo11000 a écrit:

Bonjour,

Je pense qu'il on préferé coffrer le plancher plutot que mettre des planelles. Il n'y a pas d'arase hydrofuge dessous oui c'est sur, mais dessus oui on le remarque car leur hydrofuge de masse colore légérement le mortier.

Thermiquement le fait de coffrer oui est moins bon qu'une planelle en brique. Mécaniquement c'est meilleur car plus de béton dans le chainage...

Cdt

il y a moyen de remédier au fait que thermiquement il manque les planelles ??

l'arase doit il toujours être en dessous de la dalle ?? quelles sont les risques liés au fait qu'il soit mis au dessus et non en dessous ?

merci

***** a écrit:

laka18 a écrit:

...
il y aura le vide sanitaire
puis dessus le plancher avec isolation electrique des poutrelles ...

isolation électrique ?

oui oui élisa , y a bien écrit : " plancher avec isolation électrique ISO 4 " ....

je devrai m'inquiéter comme nounoujane ???

arretez d'inquieter pour pas grand chose notre ami nounoujane. Une planelle en monomur aurait certes était plus efficace thermiquement mais cela n'est pas tragique d'avoir une dalle en béton sans planelle. Concernant l'arase étanche, il faut bien la mettre au dessus de la dalle.
Donc tout roule, ne t'inquiète pas.
Y a t'il une étude thermique faite ?

bon j'ai réussi à joindre le cdt et apparemment il n'a pas mis f'arase étanche mais un truc à la place (noir) mais j'ai pas réussi à comprendre le nom "Sotex" ou un truc dans le genre, aux normes sismiques si quelqu'un sait de quoi je parle ...
pour les planelles qui n'y sont pas apparemment ce n'est pas un oubli, il a l'habitude de travailler ainsi et affirme que cela ne pose aucun soucis, car pour lui les planelles ne sont pas plus isolantes, ce n'est que du béton.
pour bien savoir, il me faudrait l'avis d'un thermicien, il y en a sur ce forum ???

jesadecec a écrit:

arretez d'inquieter pour pas grand chose notre ami nounoujane. Une planelle en monomur aurait certes était plus efficace thermiquement mais cela n'est pas tragique d'avoir une dalle en béton sans planelle. Concernant l'arase étanche, il faut bien la mettre au dessus de la dalle.
Donc tout roule, ne t'inquiète pas.
Y a t'il une étude thermique faite ?

pas tragique comment ? aura t'on une grosse perte au niveau thermique sans planelle ou est ce quasi insignifiant ?
car franchement on a mis de l'argent pour payer les briques au lieu des parpaings et essayer d'améliorer l'isolation alors ça me dégouterait que nos efforts soient ruinés à cause du manque de planelles

jesadecec a écrit:

arretez d'inquieter pour pas grand chose notre ami nounoujane...

ok

je suis ouverte à toutes les opinions concernant une maison sans planelles !! sachant qu'en faisant des recherches sur le net je n'ai trouvé aucun témoignage ou aucune info concernant une maison construite sans planelles

Planelle ou pas c'est kif kif cote thermique. Tu as eu la reponse dans lers postes precedents. Pas d'inquietude.

jesadecec a écrit:

...... Concernant l'arase étanche, il faut bien la mettre au dessus de la dalle.
....

Bonjour, dans mon post sur l'arase étanche on m'affirme exactement le contraire
Que penser ?

Bonjour,

Torkain31 a écrit:

jesadecec a écrit:

...... Concernant l'arase étanche, il faut bien la mettre au dessus de la dalle.
....

Bonjour, dans mon post sur l'arase étanche on m'affirme exactement le contraire
Que penser ?

pourquoi se poser des questions 20 fois quand des pro vous donnent des réponses précises avec extraits de DTU (cf tournesol, gil etc)

1- l'arase est en dessous si la dalle est en béton plein, c'est à dire sans planelles ; elle est au dessus dans l'autre cas (parceque les planelles apportent de l'humidité par capilarité)
2- une dalle sans planelle créé un pont thermique c'est une certitude. Seul un bureau d'étude thermique pourra déterminer l'importance de cette déperdition au regard de l'ensemble du bati (exposition, isolation murs et combles, apports solaires, ventilation, chauffage etc). C'est avant d'acheter la maison qu'il faut s'inquiéter de ce genre de chose : si vous avez signé pour ce cahier des charges et qu'il est correctement réalisé, je ne vois rien à dire. En revanche, vous pouvez allumer le commercial pour vous avoir vendu un produit qui n'est pas convenablement pensé.

Cdlt

Salut
Si effectivement il n'y pas d'isolant sur la dalle (recouvert d'une chape), le pont thermique va faire le périmètre de la maison. C'est un linéaire conséquent, ce n'est pas cohérent avec une notion de bonne isolation.
Pour traiter le problème, il faudrait des plaques d'isolant imputrescible en about de la dalle, sur ce périmètre, recouvrant largement plus haut et plus bas cet about de dalle.

Il n'y a pas de chape flottante isolée à l'intérieur même s'il n'y a pas de plancher chauffant nounoujane ?

qv5321 a écrit:

Planelle ou pas c'est kif kif cote thermique. Tu as eu la reponse dans lers postes precedents. Pas d'inquietude.

merci bcp

bon je me suis renseignée auprès de qq'un d'autre et apparemment au lieu d'utiliser des planelles il a été réalisé un coffrage clip bois (j'espère employer le bon terme) et ce serait aussi bien que les planelles.
j'aurais donc eu un gros coup de stress pour rien (mais bon en étant enceinte en plus, ça n'aide pas à rester zen)

Citation:

pourquoi se poser des questions 20 fois quand des pro vous donnent des réponses précises avec extraits de DTU (cf tournesol, gil etc)
1- l'arase est en dessous si la dalle est en béton plein, c'est à dire sans planelles ; elle est au dessus dans l'autre cas (parceque les planelles apportent de l'humidité par capilarité)

Bonjour,

Je viens de vérifier à l'instant le DTU 20.1 au chapitre des arases étanches:

En l'absence de planelles et chainage béton peripherique à l'air libre >> arase non indispensable .

Avec planelles : en dessus ou en dessous de la dalle suivant le niveau des terres finies, l'arase devant être au moins à 15 cm plus haut que le terrain

fredoche a écrit:

Salut
Si effectivement il n'y pas d'isolant sur la dalle (recouvert d'une chape), le pont thermique va faire le périmètre de la maison. C'est un linéaire conséquent, ce n'est pas cohérent avec une notion de bonne isolation.
Pour traiter le problème, il faudrait des plaques d'isolant imputrescible en about de la dalle, sur ce périmètre, recouvrant largement plus haut et plus bas cet about de dalle.

Il n'y a pas de chape flottante isolée à l'intérieur même s'il n'y a pas de plancher chauffant nounoujane ?

je ne sais pas s'il y a une chape flottante isolée à l'intérieur ?? mon conjoint va se renseigner.

mgarrig a écrit:

Citation:

pourquoi se poser des questions 20 fois quand des pro vous donnent des réponses précises avec extraits de DTU (cf tournesol, gil etc)
1- l'arase est en dessous si la dalle est en béton plein, c'est à dire sans planelles ; elle est au dessus dans l'autre cas (parceque les planelles apportent de l'humidité par capilarité)

Bonjour,

Je viens de vérifier à l'instant le DTU 20.1 au chapitre des arases étanches:

En l'absence de planelles et chainage béton peripherique à l'air libre >> arase non indispensable .

Avec planelles : en dessus ou en dessous de la dalle suivant le niveau des terres finies, l'arase devant être au moins à 15 cm plus haut que le terrain

alors ça c'est bon à savoir, c'est une excellente info!!! merci !!!!!!

nounoujane a écrit:

mgarrig a écrit:

Citation:

pourquoi se poser des questions 20 fois quand des pro vous donnent des réponses précises avec extraits de DTU (cf tournesol, gil etc)
1- l'arase est en dessous si la dalle est en béton plein, c'est à dire sans planelles ; elle est au dessus dans l'autre cas (parceque les planelles apportent de l'humidité par capilarité)

Bonjour,

Je viens de vérifier à l'instant le DTU 20.1 au chapitre des arases étanches:

En l'absence de planelles et chainage béton peripherique à l'air libre >> arase non indispensable .

Avec planelles : en dessus ou en dessous de la dalle suivant le niveau des terres finies, l'arase devant être au moins à 15 cm plus haut que le terrain

alors ça c'est bon à savoir, c'est une excellente info!!! merci !!!!!!

Pas d'accord sur l’interprétation du DTU :

En cas de chainage béton, OK
En cas de planelle, deux cas :
- Si plancher béton (PH VS) arase en dessous
- Si dallage avec coupure verticale entre dallage et soubassement, arase en dessus du plancher possible (figure 11 b de l'article 5.1.2 du DTU 20.1)

Tournesol a écrit:

Pas d'accord sur l’interprétation du DTU :
En cas de chainage béton, OK
En cas de planelle, deux cas :
- Si plancher béton (PH VS) arase en dessous
- Si dallage avec coupure verticale entre dallage et soubassement, arase en dessus du plancher possible (figure 11 b de l'article 5.1.2 du DTU 20.1)

Tu as raison, autant pour moi, mais ce pourrait être un mieux explicité. Le défaut des DTU, c'est que le pourquoi des choses n'est pas indiqué.

Et pas très logique....

On peut interpréter que dans le cas d'un plancher, qui est probablement "poreux" par rapport à un dallage , il vaut mieux mettre l'arase en dessous pour protéger le plancher...

Mais si on regarde le cas de protection par un chainage à l'air libre (Fig 10a) , le chemin (soubassement >> plancher) pour l'humidité est le même.

Tournesol a écrit:

.....En cas de chainage béton, OK
En cas de planelle, deux cas :
- Si plancher béton (PH VS) arase en dessous
- Si dallage avec coupure verticale entre dallage et soubassement, arase en dessus du plancher possible (figure 11 b de l'article 5.1.2 du DTU 20.1)

C'est enfin clair dans ma tête
Merci

Bonsoir Tournesol,
tu dis : Pas d'accord sur l’interprétation du DTU :
En cas de chainage béton, OK

Donc si dans mon descriptif de construction il y a d'indiquer " ...chainage horizontal en périphérie du plancher haut du vide sanitaire en béton de ciment y compris armature ... " c'est qu' au niveau isolation je serai pas trop mal ?
Ai-je bien compris ?
Merci de ta réponse
Nounoujane, merci d'avoir lancé le sujet, au moins on a de bonnes infos ... merci encore !!

Oui, mais il faut que le chainage soit complètement en béton (donc sans planelle). Et le sol extérieur doit être 5 cm (mini) plus bas que l'arase inférieure de ce chainage.

Juste une question...
La prestation du constructeur ne prévoit pas une étude thermique préalable?

Une construction c'est une suite de ponts thermique, certains sont acceptables et d'autres non...c'est un tout. Inutile de blinder l'isolation des murs si les menuiseries ne suivent pas par exemple.

J'ai regardé sur la RT2005, une planelle de 5cm isole 2 fois plus que 5cm de béton. Si on compare les deux ensemble :
- 5cm de planelle + 15 cm de béton R=0,05 + 0,15/2 = 0,125
- 20 cm de béton R=0,10
Il y a donc 25 % de différence sur un pont thermique qui doit représenter 2% de la déperdition totale...

Tournesol a écrit:

Oui, mais il faut que le chainage soit complètement en béton (donc sans planelle). Et le sol extérieur doit être 5 cm (mini) plus bas que l'arase inférieure de ce chainage.

Il a indiqué : " Type de plancher = 12+5 "

C'est ça dont tu parles ??
Sinon, pas de bilan thermique de proposé par mon constructeur ....mais je vous avoue que vivant actuellement dans une longère DPE = F !! bah vla les courants d'air !!

laka18 a écrit:

Tournesol a écrit:

Oui, mais il faut que le chainage soit complètement en béton (donc sans planelle). Et le sol extérieur doit être 5 cm (mini) plus bas que l'arase inférieure de ce chainage.

Il a indiqué : " Type de plancher = 12+5 "

C'est ça dont tu parles ??
Sinon, pas de bilan thermique de proposé par mon constructeur ....mais je vous avoue que vivant actuellement dans une longère DPE = F !! bah vla les courants d'air !!

Non il ne parle pas de ca. Il parle de la différence altimétrique entre l'arase inférieur de ta dalle et le terrain. Il faut que le terrain soit 5 cm en dessous du dessous de ta dalle.
T'inquiète pas tu sera largement mieux que ton F même avec du chauffage electrique !