Maison bioclimatique béton cellulaire et santé ....

Pas d'aluminium, JPA46, mais des protéines d'origine éventuellement bizarre.

Citation:

Protein based standard foaming agents are made by protein hydrolysis from animal proteins out of horn, blood, bones of cows, pigs and other remainders of animal carcasses. This leads not only to occasional variations in quality, due to the differing raw materials used in different batches, but also to a very intense stench of such foaming agents.

Sauf quand on l'ajoute en poudre d'alu en fabrication à 5/1000, il n'est plus naturel car naturellement l'aluminium n'existe pas dans la nature mais c'est de la bauxite qui est de l'alumine Al203 qu'on transforme industriellement pour en extraire l'aluminium. Vous transgressez la nature et on sait où ça nous amène.

OK Mgarrig, j'ai bien compris mais ce n'est toujours pas de l'alu ..... Toujours espoir de faire mieux.

OK j'ai bien compris Mgarrig, mais ce n'est toujours pas de l'alu.....Espoir de faire mieux, alors oui c'est facile de démolir cette solution avec tout ce que l'on sait sur les scandales précédents concernant les carcasses animales, etc .... Eh bien on poursuivre notre investigation ..... pour aussi construire propre. Mais ça va durer combien de temps d'empoisonner le monde pour faire du fric ?

Bonjour JPA46,

Comme je suis un peu curieux, j'ai cherché la différence entre béton cellulaire "à l'aluminium" et béton allégé "aux protéines" .

http://www.dr-luca.com/web/en/foamed_concrete/index.html

EN fait , le premier doit être autoclavé pour gonfler.... Le second est obtenu en ajoutant la "mousse" de protéines au béton déjà préparé et peut être réalisé sur place....

D'après ce que j'ai compris , le second coute moins cher si on regarde pas trop l'origine des protéines et est très en vogue en Russie, Chine, Inde, tous pays réputés pour leur scrupules environnementaux.

Alors admettons un instant que ces protéines ne sont pas choisies parmi les meilleures, puisque je sens bien que c'est ce que tu veux me faire dire sans me le dire, j'ai bien compris, on peut faire évoluer leur choix, leur tri tandis que l'alu, quel qu'il soit, c'est toujours de l'alu bien que j'ajouterai aussi que cet alu pourrait bien venir de recyclage pas toujours ...., bref, mais c'est l'alu qui est visé, pas sa propreté ou sa provenance non plus. Bref il y a moyen dans un monde un peu meilleur de faire du béton cellulaire avec autre chose que de l'aluminium en produit levant. Il fallait le dire, nous l'avons dit, ce fut déjà fait par d'autres. Si je peux m'en passer, je tenterai de m'en passer puisque c'est un produit à ne pas répandre sous une autre forme dans la nature que dans sa forme naturelle qui est la bauxite à laquelle il retourne d'ailleurs mais pas sans avoir commis ses méfaits sur la santé au passage pour ce qui est absorbé par l'organisme par inadvertance, dans l'eau entre autre.

Citation:

Alors admettons un instant que ces protéines ne sont pas choisies parmi les meilleures, puisque je sens bien que c'est ce que tu veux me faire dire sans me le dire, j'ai bien compris, on peut faire évoluer leur choix, leur tri tandis que l'alu, quel qu'il soit, c'est toujours de l'alu bien que j'ajouterai aussi que cet alu pourrait bien venir de recyclage pas toujours ....,

Je veux rien te faire dire du tout !!!

Tes phobies je m'en tape un peu. même beaucoup....

Perso, l'aluminium ne m'effraye pas du tout...

Mais oui, tu paux être rassuré, on peut faire du béton allégé avec autre chose que de l'alu. et moins cher ... Mais bon, c'est pas forcèment plus ragoutant (cheveux humains, carcasses de porc, sang de boeuf)

Bonne soirée !!!

Oh ce n'est pas moi qui suis le plus effrayé par l'alu mais aujourd'hui celui qui a une maison à revendre pleine d'amiante, ce n'est pas toi qui me dira le contraire même " si tu t'en tapes ", celui-là il est bien coincé et peut aller à la pêche aux clients acheteurs. Dans la vie on voit plus loin que le bout de son nez quand on a eu du mal à gagner son argent..... L'amiante aujourd'hui, l'alu demain, les médias et la méfiance, inverse de la confiance, sont là tout simplement et devant cela il n'est pas si facile de faire le malin, même " si tu t'en tapes " comme tu le dis si bien.

Ah, ça y est, le revoilà Tagalomètre, l'intoxicateur du forum, le pollueur professionnel de la terre ....... Celui qui accepte l'ammoniaque dans le caramel du coca-cola et le reste .....

Alors tu ferais mieux de te taire.....

Pour être 'constructif', auriez-vous une piste de revendeur du produit qu'a cité mgarrig, merci ?
Faudrait se poser la question, pourquoi ce fabricant n'utilise pas de l'alu ?

Citation:

Faudrait se poser la question, pourquoi ce fabricant n'utilise pas de l'alu ?

Bonjour,

Je viens de trouver ce qui me semble le brevet correspondant. L'argument donné, c'est qu'avec l'alu on ne peut pas obtenir de béton aéré aussi allégé et homogène.

JPA46 a écrit:

La source allemande de ce béton cellulaire très allégé au blanc d'oeuf pour ITE était le Poratec fabriqué par Dennert, très éloigné, utilisé avec des enduits allemands vendu en France sous le nom d'Iso-Cell par un distributeur qui s'appelle Eberhart en Alsace..... Voilà toutes mes infos de l'époque de mes recherches. Maintenant ce serait du Multipor à la sauce Saint-Astier tout simplement qui serait mis à la place.

Voici ce qu'il y avait il y a 3 ans comme distributeur en France qui l'a remplacé par le Multipor, par là on peut peut-être retrouver un nouveau distributeur.....

Et le site du fabricant est ici :

http://www.dennert-baustoffe.de/de.html

Bonjour.
Juste une petite question à JPA46.
Quelle ventilation tu prévois dans ta construction ?

VMC double flux indispensable en objectif passif.

mgarrig pourrais-tu nous mettre le lien du brevet, merci.
Autant faire profiter tes recherches aux autres...

Voili, voilou....

c'est en allemand, mais il y a un outil de traduction en anglais.[url=http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/description?CC=DE&NR=4408088A1&KC=A1&FT=D&ND=4&date=19951109&DB=EPODOC&locale=en_EP]


http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/descriptio[...]&locale=en_EP[/url]


Bon courage pour la lecture....

Merci Mgarrig pour ce texte sur le béton cellulaire très allégé, ça aidera aussi à comprendre d'autres phénomènes....

JPA46 a écrit:

VMC double flux indispensable en objectif passif.

Bonjour.
J'y vois plus quelque chose d'indispensable pour avoir un air sain.

Eh bien oui c'est bien ce que je dis, c'est indispensable mais aussi pour avoir un air sain, aussi pour ne pas jeter les calories par la fenêtre en éliminant l'humidité.

Mais on peut dire aussi qu'on peut vivre dans une maison avec une toiture amiantée, et ça existe, elle ne sera pas malsaine pour autant et cependant que dire de la valeur d'une telle maison si par malheur vous avez à la vendre .... Eh bien voilà où il faut aussi voir plus loin que le bout de son nez.

J'ai contacté Eberhart, ils revendent tjrs de l'iso-cell (poratec) fabriqué par Dennert.
Par contre rien du côté brique de construction...
Quelqu'un aurait-il l'info d'un fabricant(ou revendeur) de brique de contruction (pour élever les murs) avec autre chose que de l'alu ?
merci.

Eh bien moi j'ai eu ce distributeur et la personne qui s'en occupe qui m'a affirmé devoir désormais travailler avec Isochaux de Saint-Astier à partir de Multipor de Xella il y a environ 6 mois, car Dennert était trop éloigné du point de vue transport et bilan carbone. Saint-Astier venait les voir à ce moment-là pour conclure.... Alors n'ont-ils pas été plus loin ? Qui dit vrai et quand ? Vas-t-en savoir !

Brique de construction , si ce que tu appelles brique du béton cellulaire, il n'y en pas à ma connaissance sans alu, ni Cellumat, ni Xella en France. Dennert n'en fait pas.

Bizarre car j'ai bien précisé le fabricant...
Alors pourquoi un isolant sans alu et pas de brique sans alu !?
une histoire de densité...

Oui c'est un pb qui est expliqué dans le brevet que nous a mis notre ami, je l'ai fait traduire de l'allemand direct par Google et j'ai tenté de re-comprendre mieux. L'alu n'a pas un résultat d'homogénéité des bulles, mais densité du produit global alors que les mousses levantes de protéines donneraient un béton cellulaire plus léger, plus de grosses bulles plus homogènes : le multipor par exemple. C'est une histoire comme ça. Bref, ça craint ce truc-là, j'utiliserai la pierre ponce Bisotherm et un doublage fibre de bois, pas de critique sérieuse là-dessus, soyons zen, assez d'em...rdes comme ça !

ok, maintenant, apres avoir choisi la pierre, quel isolant prend on?
LDV cancérigene, ouate pleine de bore, polyurethane toxique?
Et les meubles? pas d'ikea? Pas de formaldehyde?
Et les bouteilles d'eau? bisphenol or not bisphenol, that's the question!
Ou alors,eau du robinet mais il faut aimer le plomb et les nitrates...

Eh bé tu cherches comme moi, dis !

Bonjour,
JPA46 aurais-tu le prix d'un bloc Bisotherm pour comparaison, merci ?
Sinon que penses-tu des chaudières aux pellets (granulés) ?
Je cherche actuellement une solution de chauffage en partant d'un plancher chauffant.
Aujourd'hui on trouve des chaudières performantes (rendement 106% (condensation)) et qui permettent même de coupler un système solaire dessus : http://www.okofen.fr/fr/produits/293.html

Quand on a fait le tour des matériaux possibles, on voit qu'en prix il vaut ce que valent les autres à quelques Euros près, je le paie 10% plus cher posé que du Cogetherm donc oui un peu plus cher. Il y a un tarif Bisotherm allemand en Euros prix départ usine sur le web, tu vas le trouver ici à charger sur Google.de en cherchant : Bisotherm Preiselist 2012, 2ème adresse de la page Google.de
http://www.google.de/#hl=fr&sugexp=frgbld&gs_nf=1&am[...]mp;biw=1412&bih=705

Ne désespère pas, il existe mais pas facile de mettre la main dessus, j'aurai pu tenter de te l'envoyer mais il fait 6,5Mo, un peu juste par mail mais ça peut passer en MP si tu ne le trouves pas.

Prix public que j'avais l'an dernier : 30 cm à 11 parpaings / m2 = 43 Euros HT non posé. En 37 cm, 16p / m2 à 55 Euros à Paris.

Mais il a tous les avantages, 1 poche à mortier à remplir pour étanchéité à l'air du mur aux extrêmités, des cavités non débouchantes très fines pour améliorer l'étanchéité du mur monté et surtout des parois externes de plus de 5 cm par rapport à tous ses concurrents autour de 2 cm qui se cassent sur les palettes, chevillage et robustesse améliorés grandement après tous les tests rudimentaires que j'ai fait sur les principaux parpaings de pierre ponce disponibles sur le marché français l'an dernier. Un peu plus cher peut-être et ça reste à démontrer mais il y a plus de matière dedans aussi. Qualifié CSTB aussi et en cours de validité ! Rt similaire aux autres = 2,7 à 2,8 en joints à maçonner confirmé par le CSTB, ils ne le sont pas tous.

Et puis surtout on ne peut pas lui reprocher d'avoir des produits nocifs rajoutés volontairement, bien sûr il n'est pas à prendre en goûter à 16 heures ! Mais les autres non plus. Le seul auquel je ne peux pas faire de reproches.

Fabriqué en France aussi sur plusieurs sites de parpaings, il a un un oxyde de fer ajouté pour le teinter qui le rend rouge pour le distinguer. Tu peux le trouver en échantilllon chez Comelli à Bonneuil - 94 et il y aurait aussi un site dans le Sud du côté de Montpellier je crois.

Voilà tu sais presque tout, moi après avoir fait le tour de tous les matériaux du marché depuis 3 ans, je me décide pour lui en 30 cm avec une ITE fibre de bois de 16 cm rapporté avec enduit tramé.

J'étais parti pour une chaudière à gaz au tout début avec plancher chauffant, puis à une chaudière à pellets mais pas longtemps vu le prix "rigolo " auquel c'était sans certitude de durabilité du concept dans le temps, puis je suis passé à une isolation de cheval avec ce prix-là avec un poêle à pellets et quelques appoints à moins de 10 W / m2 maxi vu l'isolation, puis un poêle mixte à deux foyers bûches et pellets mais il fallait 2 conduits de cheminée cote à cote, excluant au passage le poêle à foyer mixte encore une connerie de complexité d'entretien, alors je vais passer à un poêle à bois bête et méchant car le pellet est finalement au prix du gaz aujourd'hui, lié avec une technologie, un fournisseur, ça suffit de cette dépendance, un entretien, des pièces à changer, ce sera un bon petit poêle à bois performant à double combustion peut-être où, à la limite, on peut tout brûler même son carnet de chèques, marre d'être verrouillé toujours par quelque chose. Esprit libre, plus de technologie à m'empoisonner la vie, j'en ai assez bavé toute ma vie avec toutes ces cochonneries toujours plus capricieuses les unes que les autres avec lesquels il faut charger la notice sur le web et la traduire en plus. Et le prix du bois en bûches tombe à la moitié de celui du pellet quand même !

Ce qui m'ennuie côté poele à bois c'est la non-régulation du fonctionnement.
Combien de fois je suis rentré dans une maison en surchauffe avec ce genre de matériel installé.
C'est ce qui me rebute le plus.
Après c'est sur qu'une chaudière c'est 100 à 200€/an d'entretien (juste pour qu'elle tourne) sans parler des pièces à changer...

Et sans parler du prix de la chaudière à pellets quelle qu'elle soit 8000 Euros d'installation + le plancher chauffant, ça te fait le prix de l'ITE + la contrainte de ne pas utiliser n'importe quel pellet, son prix qui va monter comme tout produit industrialisé, normé DIN et autre, les taxes comme la TVA qui monte, etc, etc, etc... Simplicité, sobriété, santé, les 3 " S " de la maison bioclimatique ! Du bois en bûches, avec uun petit poêle de 4KW dans une maison bien isolée, on mesure le besoin, on charge, on allume et la chaleur reste à l'intérieur : 10 W / m2, 5 bougies pour chauffer une pièce ou 150 Watts = une personne en activité, pas plus avec une bonne ITE et des fenêtres triple vitrage bien posées. Le chauffage ne doit plus être le centre énergétique de la maison, ça doit devenir annexe quand il fait très froid. Le chauffage ce doit être terminé dans une maison neuve maintenant avec une vraie isolation par l'extérieur.

Merci pour tes réponses.
Bizarre que tu fasses une ite en fibre de bois alors que l'iso-cell (alu-free) est dispo...
Sinon je reste sur l'inconfort des poeles bois, mais bon ce n'est qu'UN point de vue...

Je n'ai plus le temps de m'amuser avec eux, un coup il y de l'alu, un coup il n'y en a pas, chez Eberhart, ils m'ont dit eux-mêmes qu'ils passaient en multipor avec Xella et Saint-Astier il y a 6 mois, je suis incapable de faire la différence entre les 2 produits, tout ça n'est pas très sérieux de leur part, en plus ils sont à Nancy et je construis en Bretagne, je ne vais pas mettre du béton cellulaire sur de la pierre ponce non plus, s'il y a problème ensuite, ce sera dû à un manque d'homogénéité pour tout le monde et moi je subirai. Avec la fibre de bois sur de la pierre ponce, si l'une se fend, l'autre au moins ne suivra pas puisque non collé solidaire comme le multipor, tout peut travailler et se dilater à coeur joie.

Alors Stop on arrête les choix hasardeux, protéines animales ou alu, qu'ils assainissent leur filière et se mettent en conformité avec les risques de l'alu ou de la vache folle dans les carcasses d'animaux, je sais qu'on mélange tout mais pour moi ça suffit, si je ne le fais pas moi-même d'autres feront un jour cet amalgame, alors il faut que je démarre au plus vite avant que l'Euro explose et que l'on ait une dévaluation de 30 % chez nous car tout vient d'Allemagne ou presque maintenant pour être au top niveau isolation ....... Ne sait-on jamais encore .........

Quant au poêle et son inconfort, on pourrait être d'accord avec toi, mais ....... car il y a un " mais " gros comme une maison pour un breton, nous aimons bien notre autonomie en tout genre, les pellets nous mettent encore un fil à la patte avec une TVA qui pourrait varier comme le gas-oil, pourquoi pas ? Alors autonomie veut dire aussi liberté de choix et d'approvisionnement, pas d'abonnement, pas de taxes non justifiables sur les produits que le moins possible, du bois on en trouve partout, même en taillant les arbres de son jardin que je serai obligé de mettre à la poubelle avec un poêle à pellets et payer encore une taxe pour leur enlèvement. Sacrilège majeur, je commence par brûler mes excédents de bois si j'en ai et on régulera nous-mêmes. Et puis des nouveaux poêles vont sortir prochainement et des tentatives de régulation seront bienvenus sur les nouveaux matériels. Soyons optimistes !

Je pense que ce sera clair pour tout le monde et je ne peux que te conseiller d'en faire autant par les temps encourus, autonomie, autonomie, autonomie HT !

Bonsoir,


Je suis d'accord avec soliste sur l'inconfort d'un poêle à bois...

JPA46, as tu déjà utilisé un poêle à bois régulièrement ???

Perso, il ya un truc qui me chiffonne quand on parle de maisons qui ont très peu besoin de chauffage.... C'est de savoir comment on régule à peu près la température d'une saison à l'autre....

Très généralement, on peut écrire une équation simple qui relie la différence de température DeltaT (int-ext), les déperditions W totales (W/°C) et la puissance dissipée dans la maison, P en W

DeltaT = P / W .

P comprend la puissance dûe aux occupants et à leurs activités, la puissance de chauffage et le rayonnement solaire incident.

Dans une maison isolée "normalement", W est élevé , donc P aussi et le chauffage régule en ajoutant ce qu'il faut aux deux autres termes de puissance.

Mais si W est très faible, P aussi, le chauffage est inutile , mais la température va fluctuer au bon vouloir du soleil et de l'activité des occupants...

Il ne reste plus qu'à jouer sur le by-pass de la VMC DF et sur l'occultation solaire toute l'année.....

Oui tout ça c'est très bien mais très théorique, je n'en conteste pas pour autant l'analyse et la valeur mais autonomie oblige ...... et dans une maison bien isolée, pas tout à fait passive, une modification de la température externe ne produit pas de grandes variations de température intérieure si on a une bonne inertie d'après mon étude thermique,, je m'y suis attaché aussi sans en mettre trop car ensuite il faut la recharger en calories quand on s'absente, parpaings pierre ponce de 30 cm Bisotherm, dalle et plafond béton.

Et puis il ne faut pas oublier que notre corps est aussi capable de réguler sur 1 ou 2 °C d'évolution de l'ambiance. Avec un petit feu dans un poêle de 3 KW à doser avec parcimonie, je ne pense pas que ce sera un gros problème, il faut connaître sa maison et son poêle, certes la première fois ce sera le four bien évidemment mais ça s'affinera. Certes si tu as un poêle de 12 KW ou 8 KW, là c'est foutu d'avance. Même avec un 4 KW, ce peut être excessif, peut-être faudra-t-il avoir des poêles encore plus faibles que ce que l'on trouve actuellement. Admettons que tu aies un poêle de 1 ou 2 KW qui fonctionne avec du petit bois seulement, tu régules alors en jouant sur la durée de ton feu, en le rechargeant ou en ne le rechargeant pas, la VMC double flux fait le reste, un peu comme un poêle de masse sans masse.

Et puis s'il fallait repasser au poêle à pellets, qu'à cela ne tienne, ce ne sera pas une grosse perte, ça se revend, et ce ne sera pas un drame, au moins on saura pourquoi on l'aura fait mais on aura tenté l'autonomie totale HT. Une chaudière Ökofen, c'est autre chose à 15000 Euros avec un plancher chauffant ..... c'est inutile. Il faut isoler jusqu'à la rendre caduque. C'est une usine à gaz sans gaz mais qui coûte beaucoup trop cher de toute façon par rapport à une isolation ! Payer très cher pour payer cher encore ensuite en carburant et se payer un abonnement SAV, ah NON !...... Il y a quelque chose qui ne va plus là, c'est fini messieurs les industriels, ce temps-là, on a aussi tout compris et on est devenu malin......

Pour la petite histoire, je me souviens d'un temps où j'avais fait installé une chaudière à gaz en appartement de chez Chaffoteaux avec comme il se doit, un contrat d'entretien à 1000 Fr par an, la première année ils m'ont fait un échange standard du corps de chauffe, la seconde d'une autre pièce et ainsi de suite. Ils le nettoyaient chez eux à l'acide et ils m'en remettaient un d'occasion nettoyé, au bout de 5 ans ma chaudière était devenue de neuve à complètement délabrée car à chaque entretien annuel, une pièce neuve d'un an se voyait remplacée par une pièce d'occasion nettoyée qui avait vécu.... Mais je n'avais que 30 ans et je n'y voyais que de la fumée, c'est fini tous ces abus, n'est-ce pas Monsieur Chaffoteaux ? Plus de chaudière à entretenir, on isole !

Citation:

Admettons que tu aies un poêle de 1 ou 2 KW qui fonctionne avec du petit bois seulement, tu régules alors en jouant sur la durée de ton feu, en le rechargeant ou en ne le rechargeant pas, la VMC double flux fait le reste, un peu comme un poêle de masse sans masse.

Là, tu tombes un peu dans l'utopie du retour aux corvées ancestrales...Perso, j'ai connu l'époque ou l'activité principale c'était d'alimenter le poêle et de régler la mêche des lampes à pétrole car l'électricité n'avait pas encore atteint les Cevennes profondes (1950 , c'est pas si vieux).

Le truc qui perturbe tout, c'est le calcul en énergie primaire pour atteindre le saint Graal BBC ou RT 2012. Actuellement, es tu d'accord qu'une maison très bien isolée peut arriver à une conso en énergie finale de 20 kWh / m2 / an ??? Sûrement , je pense....

Donc pour 150 m2 , 3000 kWh /an... QUi pourraient être fournis par de bêtes radiateurs électriques pour une dépense somme toute très faible, relativement , même si le kWh augmente de 100 %.

ET avec un confort d'utilisation X fois meilleur qu'un poêle à bois. Confort mesurable (température) et confort de vie
( pas des heures à passer pour gérer son chauffage)

3000 kWh / an, c'est 3 fois moins moins que la conso d' une maison comme la mienne qui date de 1980 et qui tourne dans la moyenne basse de 90 % des logements...

Donc à mon avis, la chasse à l'électricité doit commencer par les logements mal isolés pour avoir des résultats...

Ou alors, passer à des réseaux de chaleur avec une grosse chaudière ( à bois bien sûr) qui alimente tout un quartier...C'est l'option qui a été prise dans mon "village" pour un gros projet "écolo-responsable".

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur tout, j'ai 3400 KWh/an dans mon étude thermique préliminaire, sachant que je fais en sorte de forcer un peu toutes les isolations pour aller 10 ou 20 % plus loin à condition que mon étanchéité suive aussi, sinon je perds mon temps mais l'étanchéité réelle ne se voit qu'à la fin, ça ne se calcule pas car c'est une conséquence des anomalies de montages successives de la maison. Si je suis à 0,6 dans la norme BBC, je consommerai 5000 KW et puis ça descend au fur et à mesure de la réduction des fuites avec une VMC DF....pour en arriver à 0,16 en norme BBC ( niveau maison passive ) et là ma consommation primaire en chauffage sera autour de 3500 KWh/an pour 230 m2. J'aurai bien sûr des points électriques répartis pour un éventuel chauffage d'appoint électrique, la BBC l'impose au-dessus de 110 m2 mais comme je ne m'occupe pas de BBC encore cette année, je fais mieux c'est tout mais sans contrainte. Bon mais on ne sait jamais de quoi sera fait l'avenir en la matière, ça peut devenir obligatoire un jour à effet rétroactif, donc ..... Aujourd'hui je ne me préoccupe que d'améliorer les résultats sans objectif que de côtoyer le passif. Ca devient presqu'un jeu à condition de ne pas dépasser certaines limites financières car le DPE un jour en tiendra compte dans le classement du bâtiment et sa valeur marchande, on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve, le monde est en train de changer de phase, il faut y être très attentif dans le neuf. Mais surtout étrangler un maximum les frais fixes d'abonnement et d'entretien avec TVA qui ne se contrôlent pas, c'est le but essentiel de toutes ces démarches : pas de gaz qu'en bouteilles, peu de puissance électrique 6KW au compteur, ECS solaire, éclairage LED dès que possible secourable en 12 ou 24 V sur batterie. AUTONOMIE maximale.

Bonsoir,
Tjrs dans mes réflexions, pourquoi pas de la brique monomur ?
côté santé c'est bien non...
côté énergie grise peut-être moins...

En énergie grise c'est la lanterne rouge. Elle est collée et jamais bien montée et je dis bien jamais, en haut du bâtiment tu as toujours des écarts supérieurs à 5 mm que les monteurs ferment à la colle pour améliorer l'étanchéité à l'air malgré les enduits qui suivront. Elle est sonore à l'intérieur, réverbérante. Leur géométrie de fabrication n'est pas rigoureuse et c'est normal après cuisson. Au niveau fixation par cheville, à chaque fois c'est un cérémonial pour ne pas se rater ou alors chevilles très chères. En résistance thermique ça ne dépasse pas les 3 ou 4 à tout casser, même avec de l'épaisseur, ce n'est pas moins cher que les autres matériaux. La brique aujourd'hui a tous les défauts, par contre elle est saine.

Bonjour de nouveau.
Bon je crois que j'aurais fait le tour en parlant de la construction bois.
Pour moi c'est trop cher et je n'arrive pas à avoir les idées claires question santé.
J'imagine que tu as ton idée sur la question ...

Construction bois oui mais .... Pour ma part je fais un rez de chaussée en minéral ponce 30 cm et ITE fibre de bois 16 cm comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est le meilleur compromis à mon sens sur tous les tableau, le tout sur un sous-sol parpaings semi-alvéolés. Il s'agit d'une construction contemporaine pour des raisons d'urbanisme car je voulais faire du traditionnel mais la mairie et la région m'imposaient alors des décrochés partout et donc impossible de faire un bâtiment compacte base du bioclimatique sur une surface aedificandi limitée. Je fais en étage, à la place des traditionnels combles des maisons traditionnelles, une ossature bois entièrement zinguée quartz avec une toiture cintrée zinguée également en joints debout. J'ai une ossature bois, mais loin du sol. Il ne faut pas oublier qu'on est dans une région très humide sur toute la côte atlantique et en Bretagne qui plus est. Le bois très bien mais bien protégée de l'extérieur, loin du sol et donc là vraiment sans entretien. C'est une ossature bois de 180 mm remplie de ouate de cellulose doublée de 60 mm de fibre bois rigide à l'intérieure et 80 mm de Pavatherm Plus, pour raisons pont thermique et phonique, et qui fait pare-pluie à l'extérieur, tasseauté zingué, avec pare-vapeur interne. Mais nulle part il apparaît qu'il s'agit d'une maison bois. J'ai le confort d'une maison bois, pas les apparences ni l'entretien et à l'étage seulement. Ce sont en fait des combles un peu rehaussées.

Je suis contre la maison bois totale apparent car la maison bois est considérée comme du jetable, facilement éliminable par les promoteurs du bois, on la brûle sur place en fin de vie, pas de déchets, pas chère en fin de vie. Comme disent certains grands architectes, elle est biodégradable comme nous..... Je trouve excellente l'idée mais à un autre prix que celui auquel elle est diffusée actuellement à 1800 à 2200 Euros du m2, et même à 1500, on passe une vie à la gagner ou bien à la payer. Désolé messieurs les promoteurs, vous repasserez, jetable peut-être mais grande de 120 m2 au moins pour 100 000 Euros, on en reparlera mais pour arriver à ce prix-là, il faudra faire de sacrés gains de productivié ou encore la faire venir de Chine, ce n'est plus dans l'air du temps. Alors la maison tout bois, je dis : NON et NON.

Sur le plan santé, la construction bois par elle-même est saine, maintenant les produits qu'on est amené à mettre pour traiter le bois, c'est bien comme le reste, bien pollué aussi et on ne nous dit pas tout. De toute façon si tu ne traites pas le bois, il est bouffé sur les côtes de la Gironde à la Normandie par les bestioles importées par le commerce du bois avec l'étranger. En 1954 le bois de sapin du pays de la maison de mes parents construite en 1946 a été attaqué par les bestioles, il a fallu arroser toute la charpente et les parquets avec du Xylophène en fûts et à la pompe, on ne dormait plus la nuit tant les bestioles faisaient de bruit à ronger le bois tout l'été. Que veux-tu y faire, il faut bien traiter..... et ce n'est pas bon. A l'époque on ne traitait pas non plus le bois de charpente, ce n'est qu'ensuite que c'est devenu obligatoire pour le bois de charpente.

JPA46 a écrit:

Alors la maison tout bois, je dis : NON et NON.

Un peu rapide comme appréciation....

Pour être honnête, je n'ai pas de maison en bois, mais j'ai eu l'occasion de pas mal voyager et finalement, la maison "en dur" c'est une spécificité culturelle et "écologique" de certains pays qui manquent ou ont manqué de bois. Ou manqué de bons artisans.... L'un entrainant l'autre...

Tiens en Suéde, j'ai vu un grand nombre de maisons en bois vieilles de plusieurs siècles... Ossature bois posée sur le soubassement en pierres en interposant de l'écorce de bouleau comme barrière capillaire.

Japon, Chine Corée >>> DU bois toujours du bois.

En France , basilique de Fourvière à Lyon : de la pierre, restauration très lourde au bout de 150 ans...

Les barrages EDF en béton : gangrène du béton encore mal comprise >>> gros travaux en cours ...

Donc, pas beaucoup de principes constructifs qui tiennent le choc pendant 100 ans sans gros entretien....

A partir du moment où la maison en bois est vendue à 2000 Euros du m2 et qu'on nous la présente comme biodégradable au même rythme que nous et là ce sont les termes de très grands architectes promoteurs du bois dont j'ai suivi des conférences à Paris, désolé je ne suis plus partisan du bois car en France et à ce prix, nous sommes attachés à la valeur patrimoniale du bien que l'on acquiert pour le revendre ou le transmettre. Je ne sais ce qui se fait à l'étranger, aux US, ils sont en train de les passer au bull-dozer, c'est leur problème, ils ont les moyens de faire des conneries, pas nous et pas moi en tout cas.

Pas pour autant que je sois tout béton, je l'ai dit plus haut et pourquoi, nous ne sommes pas un pays froid non plus dont le climat tue les parasites chaque hiver et quand il fait froid, il fait aussi beaucoup moins humide. Attention au climat..... Ici on a 70 à 80 % de taux d'humidité en permanence presque toute l'année, en tout cas sur l'Ouest jusque Paris. Pourquoi la Bretagne a toujours fait de la maison pierre dans les campagnes et sans béton, sable et chaux ou terre ? Il ne faut pas faire des amalgames du tout bois ou du tout béton. Il y a des solutions intermédiaires.

En tout cas à Lorient et à Brest, on a renoncé à démolir les ouvrages allemands de la guerre en béton armé de peur de faire sauter en même temps les habitations de la ville et on les a recyclés en bâtiments civils, pas forcément pour le plaisir car ils sont affreux + les souvenirs qu'ils nous laissent sur la côte, on avait mieux avant.... Et ils ont aujourd'hui 70 ans et ils se portent bien sans entretien, tu peux pousser dessus ! Ta maison en bois d'aujourd'hui quand elle aura fait 20 ans dehors telle qu'elles sont faites avec des bois composites la plupart et de la ouate de cellulose ou de la laine de verre, on en reparlera. Ce ne sont pas des bois massifs en général .... Non je ne crois pas à la comparaison avec les vieilles structures bois / plâtres/chaux des rues de Quimper qui datent des siècles passés. Non tu as tout faux.... Celles de chez Trécobat ou des autres ne le feront pas ....

Et que dire des agences immobilières qui vont devoir vendre des maisons en bois, sans chauffage parce que performantes, alors qu'aujourd'hui la bonne chaudière fait partie des règles d'or .... Avec la performance des agences immobilières il va y avoir des soucis à se faire, comment et par quel bout les agents immobiliers vont-ils attraper la " grenouille " et en bois qui plus est ? Beau s'appeler la forêt, un nom prémédité sans doute pour vendre des maisons en bois, j'ai tout de même des craintes.....pour le maintien de la valeur du bien sur le marché.

Bonsoir,
Du côté de l'isère, la maison ossature bois est autour de 1600/1700 €/m2 clé en main.
800 à 1000€/m2 hors d'air/eau.
Je me demande l'impact au niveau santé de ses ossatures en bois traité.
J'avoue être peu renseigné mais mon esprit critique (paranoïaque diront certains) m'impose ce genre de questionnement.
D'autant plus qu'a l'instar du beton cellulaire ytong qui vente l'aspect HQE (haute qualité environnemental) et naturel, les vendeurs de maison bois rabâchent à qui mieux mieux que le bois c'est sain et naturel.
Auriez-vous un avis éclairé (par une lumière blanche et pas rose ;) du bois utilisé en ossature bois et des isolants ?

Merci par avance.