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Chauffe-eau Thermodynamique ou solaire

Ce sujet comporte 266 messages et a été affiché 79.819 fois
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Photographe Env. 400 message Montfaucon-montigné (49)
Bonjour,

Nous mettons en concurrence 2 constructeurs pour notre maison BBC.

Le premier nous indique que le ballon thermodynamique fait beaucoup de bruit et qu'il n'est pas certifié pour l'obtention du label BBC donc que l'on ne peut pas obtenir de CI dessus. Il nous oblige à choisir un chauffe-eau solaire.

Le second nous incite à opter pour le ballon thermodynamique, nous dit que le bruit est très faible, que l'on peut obtenir 40 % de son prix en CI. Il nous dit que le prix d'un chauffe-eau solaire fera largement dépasser notre budget.

Qu'en dîtes-vous ?

Merci pour vos réponses !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Montfaucon-montigné (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 50 message Rennes (35)
Je dirai:

6000 euros TTC pour un CESI avec 50% de crédit d'impôt.
3000 euros TTC pour une chauffe eau TANEO avec 40 % de crédit d'impôt Attention ils ne sont pas tous éligible. Celui là c'est sûr.

çà c'est le côté budget...

Pour ce qui est du reste, il est peu probable que vous dormiez dans la même pièce que le chauffe eau (Tanéo 39dB de bruit ce qui correspond à un excellent lave vaisselle...)
Pour ce qui est du choix ceci dépend aussi de la région de résidence car le CESI dans une zone comme la bretagne... Par contre ne pas non plus se fier au 75% d'énergie gratuite annoncé par le TANEO. Si c'est 65% cela sera déjà pas mal.

Après ceci est à mon avis une question de sensibilité et de conviction car rentabiliser un CESI comme un chauffe eau thermo, il faudrait faire le calcul.

Voilà quelques pistes...

Bonne soirée.
Messages : Env. 50
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 1000 message Mouthiers-sur-boëme (16)
Pour le label BBC, aucun problème avec le chauffe eau thermodynamique d'après mon constructeur.
En ce qui concerne le CESI le problème ce sont les marges car en fait à l'achat en direct ça coute pas plus cher.
Moi je pars sur un solerio de chez atlantic 300L pour 3000TTC

magsyl
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
De : Mouthiers-sur-boëme (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Cognac (16)
Pour moi , en BBC le thermodynamique passe par contre il faut qu'il soit absolument dans la partie isoléé !!!
Messages : Env. 50
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Pour moi , en BBC le thermodynamique passe par contre il faut qu'il soit absolument dans la partie isoléé !!!
Et donc l'hiver, tu chauffes ton ECS avec ton chauffage...C'est étrange quand même comme démarche.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Cognac (16)
locaterre a écrit:
Citation: Pour moi , en BBC le thermodynamique passe par contre il faut qu'il soit absolument dans la partie isoléé !!!
Et donc l'hiver, tu chauffes ton ECS avec ton chauffage...C'est étrange quand même comme démarche.
A+


Justement je l'ai signalé à mon constructeur car je ne vois pas trop pourquoi je
ne peux pas mettre le chauffe eau thermo dans le garage!!
Messages : Env. 50
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 700 message Haute Garonne
parce que si tu veux un COP>3 avec le chauffe eau thermo en hiver t'es obligé de pomper de l'air à 20°, avec de l'air à -5 ou -10 ton COP s'effondre et n'est pas éligible pour BBC (le thermodynamique a ses limites)
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Cognac (16)
bed a écrit:parce que si tu veux un COP>3 avec le chauffe eau thermo en hiver t'es obligé de pomper de l'air à 20°, avec de l'air à -5 ou -10 ton COP s'effondre et n'est pas éligible pour BBC (le thermodynamique a ses limites)


Donc mon constructeur a bien raison , je dois le placer dans la partie isolé afin d'obtenir le label BBC!!!
Par contre la PAC rejette de l'ai froid donc rejet vers l'exterieur
Messages : Env. 50
De : Cognac (16)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 400 message Finistere
Bonjour,

cela veut dire qu'avec ton chauffe eau thermo, tu chauffes ton eau avec ton chauffage? Je trouve ça étrange et je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Et encore moins si tu chauffes ta maison avec une pac.
Messages : Env. 400
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 800 message Var
Mettre un chauffe eau thermodynamique dans la partie isolée de la maison ca veux dire utiliser les calories de la mason pour chauffer ton eau. L'air froid est certe rejete dehors mais ca veux dire qu'il y a eu un appel de la meme quantité d'air de dehors vers dans la maison.
Les calories apparaissent pas par magie, si le chauffe eau les prend dans la maison, il va avoir comme effet de refroidir la maison. Sinon on aurait inventé le mouvement perpetuel.
Messages : Env. 800
Dept : Var
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Rennes (35)
Bonjour,

Une petite question au passage, toujours dans le cadre du label BBC :
le chauffe-eau installé dans le volume chauffée veut-il forcément dire de prendre l'air dans ce volume chauffée ???
Le chauffe-eau peut être dans le volume chauffée et prendre l'air dans le garage ou à l'extérieur ?

D'avance merci;

Sylvain
Messages : Env. 80
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Vendee
Bonjour,

l'idéal : CE thermo dans volume chauffé avec captage (et rejet!) dans une pièce non chauffée > à 20m3,
le top du top : pièce semi-enterrée avec électroménagé.
Messages : Env. 50
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Ain
J'ai un chauffe eau thermodynamique tresco Taneo, il est bien placé dans une pièces chauffée, mais l'air qu'il aspire ne vient absolument pas de la pièces ou il se trouve. il y a un conduit qui aspire l'air du garage dans mon cas et le conduit qui rejete l'air en exterieur par le toit.

s'il aspire l'air de la pièce chauffée, le volume aspirée serait beaucoup trop important est perturberer la VMC.
Messages : Env. 40
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Env. 80 message Rennes (35)
Bonsoir,

ma question était dans le cadre du label BBC : est-ce obligatoire de prendre l'air dans le volume chauffé ?

@ xbej : Votre maison est-elle BBC ?



Bonne soirée

Sylvain
Messages : Env. 80
De : Rennes (35)
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Env. 50 message Rennes (35)
SylvainLP a écrit:Bonjour,

Une petite question au passage, toujours dans le cadre du label BBC :
le chauffe-eau installé dans le volume chauffée veut-il forcément dire de prendre l'air dans ce volume chauffée ???
Le chauffe-eau peut être dans le volume chauffée et prendre l'air dans le garage ou à l'extérieur ?

D'avance merci;
Sylvain


Il peut pendre l'air où on le souhaite sauf que suivant les régions. En plein hiver , s'il fait -10°C dehors alors la résistance électrique prend le relais...
De même si l'air dépasse les 35 °C dehors ....(pour le TANEO)
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De : Rennes (35)
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Env. 20 message Ardeche
SylvainLP a écrit:Bonsoir,

ma question était dans le cadre du label BBC : est-ce obligatoire de prendre l'air dans le volume chauffé ?

@ xbej : Votre maison est-elle BBC ?



Bonne soirée

Sylvain



pour répondre à la place d'XBEJ, sa maison vient d'être labellisé BBC y'a quelques semaines.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
ranuch a écrit:
SylvainLP a écrit:Bonjour,

Une petite question au passage, toujours dans le cadre du label BBC :
le chauffe-eau installé dans le volume chauffée veut-il forcément dire de prendre l'air dans ce volume chauffée ???
Le chauffe-eau peut être dans le volume chauffée et prendre l'air dans le garage ou à l'extérieur ?

D'avance merci;
Sylvain


Il peut pendre l'air où on le souhaite sauf que suivant les régions. En plein hiver , s'il fait -10°C dehors alors la résistance électrique prend le relais...
De même si l'air dépasse les 35 °C dehors ....(pour le TANEO)



Il faut être sur du fait que la résistance prend le relais... c'est pas mon cas, car quand on lit dans les caractéristiques "plage de fonctionnement... jusqu'à -5°C" cela veut bien dire ce que cela veut dire.

Beaucoup se sont fait avoir avec des pac air/air, en constatant cet hiver qu'en dessous de -15 et bien cela s'arrête tout simplement !
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Env. 80 message Rennes (35)
bogi07 a écrit:
pour répondre à la place d'XBEJ, sa maison vient d'être labellisé BBC y'a quelques semaines.


Bonjour,

merci.
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Super bloggeur Env. 100 message Morbihan
Pour ma part maison BBC qui doit commencer le mois prochain, on a choisi le CET tanéo. Le CE est bien dans le volume chauffé mais prise et rejet d'air sont prévus à l'extérieur pour ne pas pomper l'air chaud de la maison, je vais réfléchir à une alimentation dans le vide sanitaire qui est ventilé et bien isolé du RDC.
Projet BBC dans le 56
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Haute Garonne
Pour ma part, en BBC également, le constructeur (et le bureau d'étude thermique) a préconisé un chauffe auto thermodynamique dans une zone isolée, mais non chauffée, avec prise d'air dans le garage (non chauffé, non isolé).

Pour faire ca, il a créé un réduit isolé dans le garage, accolé à la maison.
Ma construction BBC à Fontenilles:
http://fontenilles.over-blog.com/
Label OK!
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
Placer l'équipement dans le volume chauffé correspond surtout à une volonté de limiter les déperditions du ballon en lui-même et pas particulièrement pour utiliser l'air du local chauffé.
Néanmoins et comme dis précédemment une entrée d'air placée dans un volume tampon (garage, comble) permet d'éviter les grandes différences de températures et maximise le rendement de l'appareil sur la saison de chauffe.

++
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Photographe Env. 400 message Montfaucon-montigné (49)
Qu'en est-il du bruit fait par ce type de matériel ? Sur un avant-projet, le ballon est localisé entre 2 chambres. Je me demande si c'est une bonne idée.
Ouverture du chantier : 11/10/10
Début élévation : 15/11/10
Charpente : 02/12/10
Hors d'air : 26/01/11
Adhérent AAMOI n°2758

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De : Montfaucon-montigné (49)
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Env. 30 message Toulouse (31)
Bonjour,

Je souhaite également construire une maison BBC sur la région toulousaine. J'ai contacté un Bureau d'étude thermique, qui m'a dit qu'il serait impossible de passer en BBC avec un chauffe eau thermo dynamique et qu'il fallait du solaire.

Le pris du solaire n'étant pas le même que le chauffe eau thermo dynamique, j'aurai aimé connaître votre avis là dessus.

Merci d'avance
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Env. 400 message Finistere
matouarno a écrit:Bonjour,

Je souhaite également construire une maison BBC sur la région toulousaine. J'ai contacté un Bureau d'étude thermique, qui m'a dit qu'il serait impossible de passer en BBC avec un chauffe eau thermo dynamique et qu'il fallait du solaire.

Le pris du solaire n'étant pas le même que le chauffe eau thermo dynamique, j'aurai aimé connaître votre avis là dessus.

Merci d'avance


Bonjour,

il va falloir qu'il se mette à jour.... Ce type de ballon a reçu l'agrément dernièrement.
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Haute Garonne
skimrider a écrit:Qu'en est-il du bruit fait par ce type de matériel ? Sur un avant-projet, le ballon est localisé entre 2 chambres. Je me demande si c'est une bonne idée.


Mon constructeur m'a déconseillé de le mettre dans le placard de l'entrée, car trop bruyant.
Les fabricants donnent le bruit d'un "lave vaisselle", mais différents commentaires trouvés sur internet montrent que c'est souvent plus.

Personnellement, le mettre hors de la zone "habitée" me semble une bonne chose.
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Env. 800 message Var
jcdebrest a écrit:
matouarno a écrit:Bonjour,

Je souhaite également construire une maison BBC sur la région toulousaine. J'ai contacté un Bureau d'étude thermique, qui m'a dit qu'il serait impossible de passer en BBC avec un chauffe eau thermo dynamique et qu'il fallait du solaire.

Le pris du solaire n'étant pas le même que le chauffe eau thermo dynamique, j'aurai aimé connaître votre avis là dessus.

Merci d'avance


Bonjour,

il va falloir qu'il se mette à jour.... Ce type de ballon a reçu l'agrément dernièrement.


Et je dirais qu'il a de grandes chances d'avoir raison car pour le calcul BBC les chauffe eau thermodynamiques sont pris au COP moyen annuel de 1.7
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Env. 100 message Essonne
Bonjour,

Pouvez vous ré-expliquer les contraintes, avantages, inconvénients de mettre le chauffe eau thermodynamique dans un sous-sol ou dans une pièce "habitable"... et la contrainte du BBC, je ne pense pas avoir tout saisi...

Merci
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Env. 50 message Vendee
Eltan a écrit:Pour ma part, en BBC également, le constructeur (et le bureau d'étude thermique) a préconisé un chauffe auto thermodynamique dans une zone isolée, mais non chauffée, avec prise d'air dans le garage (non chauffé, non isolé).

Pour faire ca, il a créé un réduit isolé dans le garage, accolé à la maison.


Je vois pas l'intérêt si ta pièce est suffisamment grande surtout si dans cette pièce tu as tes machines à laver, sèche-linge, etc...

Ceci dit je viens d'avoir les résultats d'une étude thermique & ils préconisent de prendre l'air extérieur. Ca dépend peut-être des régions.



matouarno a écrit:
Bonjour,

Je souhaite également construire une maison BBC sur la région toulousaine. J'ai contacté un Bureau d'étude thermique, qui m'a dit qu'il serait impossible de passer en BBC avec un chauffe eau thermo dynamique et qu'il fallait du solaire.

Le pris du solaire n'étant pas le même que le chauffe eau thermo dynamique, j'aurai aimé connaître votre avis là dessus.

Merci d'avance


Ca dépend si tu as du chauffage électrique, le thermodynamique ne suffira pas.

skimrider a écrit:
Qu'en est-il du bruit fait par ce type de matériel ? Sur un avant-projet, le ballon est localisé entre 2 chambres. Je me demande si c'est une bonne idée.


Non c'est pas une bonne idée
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Env. 500 message Seine Et Marne
Petite idée qui me passe par la tête :
- En été, entrée du ballon thermodynamique alimentée par l'exterieur et sortie d'air vers l'entrée de la VMC DF (clim);
- En hiver, entrée d'air venant d'un puit canadien et sortie vers l'exterieur.

C'est tiré par les cheveux mais peut-être cela pourrait donner d'autres idées.
Le problème c'est que le puit canadien ,ne peut pas alimenter le ballon et la VMC.
Sinon, le ballon risque d'aspirer l'air de la maison et fatiguer le moteur de la VMC.

Petite précision : n'ayant pas (encore) manipuler tous ces équipements, il est fort probable que ce soit beaucoup plus compliqué que de l'imaginer. ^_^'

<***nerie>Reste plus qu'à mettre le ballon sur roulette pour le sortir le jour en été et le rentrer le soir comme on rentrerait le linge x-D </***nerie>
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Env. 600 message Yvelines
pour respecter ce fonctionnement il faut envisager une VMC DF thermodynamique capable de chauffer l'eau

il me semble que la viessmann vitotres le fait, ça ne doit pas être la seule
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
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Env. 500 message Seine Et Marne
Ce qui ne plait pas dans les VMC thermodynamique c'est qu'il y a échange de calories entre l'entrée et la sortie uniquement quand la pompe tourne.
Messages : Env. 500
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Haute Garonne
Certains d'entre vous ont déjà obtenu le label BBC 2005 avec un ballon thermo ou c'est encore trop tôt?
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Beton Bazoches (77)
Bonjour,

Je prends en cours la conversation. Je suis dans un flou total. Mon constructeur vient de m'installer le chauffe eau thermodynamique tresco litéo dans mon garage qui totalement isolé et qui mesure 9.5 m2. Je sait que le ballon fonctionne au meilleur de sont rendement dans 20m2 mini et avec une t° comprise entre 5°C et 35°C. D'autre part, mon constructeur a completement isolé le chauffe au dans un coffrage de 1M*1M afin de limiter le bruit.
Mes questions sont les suivantes:
Est ce que le faite que ma pièce mesure 9.5m2 aura une grosse influence sur son fonctionnement et si oui lequel? et faut t il supprimer ce coffrage?
Et ma suivante est que j'ai une chemninée avec un système de diffusion de l'air chaud. Je me demandais si je faisais arrivée l'air dans ce volume avec un risque de dépasser les 35 °C, quelles en seraient les conséquences?
Merci par avance
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De : Beton Bazoches (77)
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Env. 100 message Essonne
Personne pour répondre à mes questions !!! Crying
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Haute Garonne
enrico_77 a écrit:Bonjour,
Je sait que le ballon fonctionne au meilleur de sont rendement dans 20m2 mini et avec une t° comprise entre 5°C et 35°C.


T'es sur que c'est pas 20m3 plutôt? dans ce cas, dans ta pièce ca devrait aller..
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Beton Bazoches (77)
Autant pour moi, effectivement, il s'agit bien de 20m3, merci pour cette petite précision. Il est vrai que je n'avais pas fait attention a ca.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Beton Bazoches (77)
http://www.lamaisonpositive.com/nos-produits/l-eau/eau-chaude-thermodynamique/ballon-d-eau-chaude-thermodynamique-liteo-tresco
Voici le lien que j'ai consulté afin de trouver les différentes documentation sur ce chauffe eau.
Cordialement
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 500 message Seine Et Marne
sebsoweb,
c'est très simple. Un chauffe eau thermodynamique prend l'air de la pièce et la rejette plus froide.
La conséquence directe est le refroidissement de la pièce.
Donc il est préférable de recracher l'air froid dehors.
Hors, si tu souffles de l'air dehors, ton chauffe eau fera comme une VMC simple flux, aspirer l'air de la maison.
Ce qui pose problème dans le cas où tu veux contrôler les flux d'air dans ta maison.

Ca n'est pas incompatible avec une maison BBC mais s'équiper d'une VMC double flux serait inutil.

Si ton chauffe eau est dehors, il se refroidira plus vite.
Si tu prends l'air de dehors pour ventiller ton thermodynamique, il consommera plus d'énergie en périodes froides car il sera plus difficile de prendre des calories à un air froid.
Messages : Env. 500
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Env. 40 message Concarneau (29)
je pensais que pour le bbc, on n'avait pas le droit de pomper les calories de la maison pour faire tourner la chauffe eau thermodynamique, un peut comme les poèles à bois qui n'ont pas a aspirer les calories dans le volume "dit bbc".
j'avais vu la solution CET et du poèle (étanche) avec obligatoirement leur entrées d'air frais directement de l'exterieur ou dans le garage ou dans le vide sanitaire pour le label BBC. je me trompe ???
c'est dure de trouver des infos fiables chez les pro consernant les CET et le BBC...
surtout chez les cst qui sont branchés PAC + CESI =BBC
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

Dans tous les cas, il est sans doute préférable de gainer les entrées sorties. La prise d'air sous les combles perdus ne serait-elle pas idéale ? Quel est la température sous les combles quand il fait bien froid ?

Et gaine aussi pour l'extraction (par contre en été, ca peut être un plus de pomper les calories à l'interieur et de les renvoyerà l'intérieur aussi).

L'ideal serait donc une sortie de bypass..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Bas Rhin
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Bonjour,

que pensez vous de cette solution :

Scénario hiver : aspiration de l'air dans les combles via une gaine, rejet à l'extérieur
Scénario été : aspiration/rejet de l'air directement dans le local du ballon (mieux, rejet dans le séjour).

Quel est la plage de température selon vous sous des combles en hiver ?

Quel autre modèle aurait un cop proche du Taneo ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
un installateur m'a indiqué qu'il prenait l'air de la VMC
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 100 message Les Brouzils (85)
casierd a écrit:Un chauffe eau thermodynamique prend l'air de la pièce et la rejette plus froide.
La conséquence directe est le refroidissement de la pièce.
Donc il est préférable de recracher l'air froid dehors.
Hors, si tu souffles de l'air dehors, ton chauffe eau fera comme une VMC simple flux, aspirer l'air de la maison.
Ce qui pose problème dans le cas où tu veux contrôler les flux d'air dans ta maison.

Ca n'est pas incompatible avec une maison BBC mais s'équiper d'une VMC double flux serait inutil.


donc si j'ai bien compris, si VMC double flux, le chauffe-eau thermodynamique est forcément placé dans le garage ?
Messages : Env. 100
De : Les Brouzils (85)
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
const101 a écrit:Bonjour,

que pensez vous de cette solution :

Scénario hiver : aspiration de l'air dans les combles via une gaine, rejet à l'extérieur
Scénario été : aspiration/rejet de l'air directement dans le local du ballon (mieux, rejet dans le séjour).


ca me parait être une bonne idée, mais il faudrait un genre de bypass pour ça.

Sinon je vois pas trop comment les flux d'air d'une VMC DB flux vont être perturbés si le ballon est dans le garage mais bon...

++
Messages : Env. 700
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Env. 50 message Cognac (16)
Mon constructeur m'impose le chauffe eau thermodynamique dans la partie isolée , sans ça bye bye le label BBC!

Pouvez vous me dire , si les nuisances sonores sont importantes?car j'ai peur que le bruit soit genant !
Messages : Env. 50
De : Cognac (16)
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En cache depuis le jeudi 13 janvier 2022 à 15h28
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