Choix chauffage et isolation pour immeuble collectif

Paulomaulo a écrit:

Que est ce que vous pouvez me conseillez?

Merci d'avance

Bonjour ,

Voyez un Bet .

Bonjour

Paulomaulo : votre message du 25/09/2014 à 12:10 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Titre pas explicite

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Nous vous remercions de votre compréhension

Pour préciser un peu plus la situation, s'il faut passer par une isolation externe pour éviter le gaz, je préfère opter pour cette solution.


Auriez vous une idée de comparaison?

Entre isolation exterieure de 460m2 contre cout installation gaz dans un petit collectif? This is the question ..

Il y a sans doute une différence de cout entre installer une chaudière gaz individuelle par logement et installer une chaudière unique pour tous les logements.

juana a écrit:

Il y a sans doute une différence de cout entre installer une chaudière gaz individuelle par logement et installer une chaudière unique pour tous les logements.

Non non, ce n'est pas vraiment le sens de ma question.


Pour que mon bureau thermique me valide le projet pour que ca rentre bien dans les normes rt2012, si j'ai 2 choix:

- 1 isolation interieure et gaz ( surcout enorme a cause du du caractere collectif)

2- isolation exterieure + un autre système de chauffage ( electrique par ex )



Quelle serait la solution la plus logique?

La moins chère...

Mais je ne comprends pas le choix "isolation intérieure" / "isolation extérieure".... c'est une construction ? ou une rénovation ?

Paulomaulo a écrit:

juana a écrit:

Il y a sans doute une différence de cout entre installer une chaudière gaz individuelle par logement et installer une chaudière unique pour tous les logements.

Non non, ce n'est pas vraiment le sens de ma question.
Pour que mon bureau thermique me valide le projet pour que ca rentre bien dans les normes rt2012, si j'ai 2 choix:
1- isolation interieure et gaz ( surcout enorme a cause du du caractere collectif)
2- isolation exterieure + un autre système de chauffage ( electrique par ex )

Quelle serait la solution la plus logique?

Mouai ... Elle est où l'ENR de la RT 2012 ?
C'est pour de la location je présume ?
Si oui, n'installer rien en chauffage bois individuel, car beaucoup trop d'entretien et de suivi par des locataires qui n'en n'auront rien à faire ;)

Xixou a écrit:

[

Mouai ... Elle est où l'ENR de la RT 2012 ?
)

Bonjour ,

La part d'énergie renouvelable n'est obligatoire que pour les maisons individuelles ou accolées .

Arrêté du 26 octobre 2010 :
TITRE III
CARACTÉRISTIQUES THERMIQUES ET EXIGENCES DE MOYENS
CHAPITRE I er
Energies renouvelables
Art. 16. − Toute maison individuelle ou accolée recourt à une source d’énergie renouvelable.

Autant pour moi !
Mais le reste de ma remarque reste valable ;)

Il s'agit d'une construction neuve.


Je veux juste satisfaire les exigences de la rt2012 rien de plus...


Le thermicien m'a dit qu'avec l'isolation interieure 140 sur brique de 20, couplé à un chauffage par aerothermie, ca ne passait pas...


Le rez de chaussé sera pour mes parents et ils veulent un poele a bois.. C'est leur demande principale..le conduit leur est dédié..


Pour le reste tout est sur la table..

Ok donc il faut mixer plusieurs solutions... celles qui sont choisies, et les autres... mais donc pour cette surface, il faut l'intervention d'un archi, non ? donc il peut (doit) participer à la conception de l'ensemble.

Bonjour,

En fait , le batiment comportera 3 logements séparés sur 3 étages ?
Si oui , dans ce cas , un poele à granule pour chaque étage + convecteurs electriques , ça passera la RT2012 si les logements ne dépassent pas les 100m2. C'est pour moi une des solutions les moins chères si vous excluez le gaz.
Mais comme le dit Odilon44 , votre architecte devrait vous fournir toutes les options possibles.

Effectivement l'architecte a fait les plans mais coté conseil rien.. Il a mis 6 mois pour qu'on obtienne le permis... Du coup on s'est pas séparé gentiment...

Bref,
Le projet c'est comme suit:

1er etage : appartement de102 m2
2e etage: 2 appartements 45 et 65 m2
3 etage: identique au 2e
Toit plat..

Un poele a granulé.. Hmm j'y ai pas trop pensé...

Paulomaulo a écrit:

Effectivement l'architecte a fait les plans mais coté conseil rien.. Il a mis 6 mois pour qu'on obtienne le permis... Du coup on s'est pas séparé gentiment...

Bref,
Le projet c'est comme suit:

1er etage : appartement de102 m2
2e etage: 2 appartements 45 et 65 m2
3 etage: identique au 2e
Toit plat..

Un poele a granulé.. Hmm j'y ai pas trop pensé...

OK, à mon avis impossible le poële à granulé pour chaque logement ! Aucun locataire ne voudra se trimbaler des sacs de granulés jusqu'à son appartement que je suppose sans ascenseur puisque inf ou égal à 3 étages ? Et un système automatique ...

Par contre, une chaudière à granulé en chaufferie avec un silot puis un réseau de chauffage classique eau chaude là pourquoi pas !
Avez-vous prévu un local technique ou chaufferie dans votre projet ? Un sous sol ?

Et sinon niveau acoustique entre logement, isolation intérieure sera beaucoup mieux que par l'extérieur surtout avec de la brique !

Bonjour,

pour de la loc ? un système indépendant à chaque logement.

les poeles à granulés à l'étage moui, faudra monter les sacs mais pourquoi pas, m'étonnerait que ce soit interessant à l'installation mais à voir... et vu la superficie des logements, attention : çà tient de la place (distance de confort autour du poele).

pour Dijon et une construction neuve ? je choisirais ITE , quitte à faire un complément à l'intérieur si besoin (sur ossature métallique, çà permettra de passer les gaines).
vous passez par des artisans ?

Le poêle à granulé individuel fera fuir 90 % des locataires potentiels, bon après il suffit que ça en enthousiasme un pour que l'appart soit loué.

Que pensez vous du surcout et des normes draconiennes concernant le gaz? C'est vraiement à banir quand on fait du collectif avec un budget serré?

Paulomaulo a écrit:

Que pensez vous du surcout et des normes draconiennes concernant le gaz? C'est vraiement à banir quand on fait du collectif avec un budget serré?

je ne connais pas les normes pour le collectif mais le gaz je n'aime pas, en collectif encore moins (très mauvais souvenirs quand çà explose, à Dijon justement) ...

et pour en revenir à ton projet : si tu installes un chauffage collectif (une seule chaudière pour tous les logements) => attention les entretiens et le SAV, le jour où y a pb de chauffage tu as tous les locs sur le dos en même temps.
De plus les factures seront à répartir dans les charges (c'est le propriétaire de la chaudière qui reçoit les factures et les paie) c'est d'un pratique...
et selon la répartition, tu auras toujours 1 loc qui te dira que le calcul est mal fait, qu'il n'a pas consommé autant... alors que celui du dessus aura mis le chauffage plein pot et ouvert les fenêtres , un vrai ptit bonheur à gérer
et si un locataire ne paie pas, ou ne paie plus... il faudra quand même regler l'intégralité des factures.

sinon, chaudières individuelles... mais çà reste du gaz ...

sérieux : fais tes calculs, et compare le prix entre une très bonne isolation à ne payer qu'une fois pour être tranquille en ayant de faibles besoins de chauffage par logement ou... moins d'isolant, un cout d'install plus élevé et un abonnement à perpette pour les ennuis possibles...

autre poids à mettre dans la balance :
si le logement consomme beaucoup, le prix de la loc devra être adapté => loyer faible car frais de chauffage élevés ;
si le logement a une faible conso tu pourras le louer plus cher...
à dépense égale pour le locataire, autant que la différence soit dans ta poche non ?

Merci pour cette reponse. C'est ce que je me dis aussi.. Tant qu'a faire, je prefere mettre une très bonne isolation exterieure associée à des radiateurs electriques muraux ou chauffage au sol electrique..

elisa21 a écrit:

Paulomaulo a écrit:

Que pensez vous du surcout et des normes draconiennes concernant le gaz? C'est vraiement à banir quand on fait du collectif avec un budget serré?

je ne connais pas les normes pour le collectif mais le gaz je n'aime pas, en collectif encore moins (très mauvais souvenirs quand çà explose, à Dijon justement) ...

et pour en revenir à ton projet : si tu installes un chauffage collectif (une seule chaudière pour tous les logements) => attention les entretiens et le SAV, le jour où y a pb de chauffage tu as tous les locs sur le dos en même temps.
De plus les factures seront à répartir dans les charges (c'est le propriétaire de la chaudière qui reçoit les factures et les paie) c'est d'un pratique...
et selon la répartition, tu auras toujours 1 loc qui te dira que le calcul est mal fait, qu'il n'a pas consommé autant... alors que celui du dessus aura mis le chauffage plein pot et ouvert les fenêtres , un vrai ptit bonheur à gérer
et si un locataire ne paie pas, ou ne paie plus... il faudra quand même regler l'intégralité des factures.

sinon, chaudières individuelles... mais çà reste du gaz ...

sérieux : fais tes calculs, et compare le prix entre une très bonne isolation à ne payer qu'une fois pour être tranquille en ayant de faibles besoins de chauffage par logement ou... moins d'isolant, un cout d'install plus élevé et un abonnement à perpette pour les ennuis possibles...

autre poids à mettre dans la balance :
si le logement consomme beaucoup, le prix de la loc devra être adapté => loyer faible car frais de chauffage élevés ;
si le logement a une faible conso tu pourras le louer plus cher...
à dépense égale pour le locataire, autant que la différence soit dans ta poche non ?

Comme il est dis dans la pub Krys : Ça c'était avant !
Une installation gaz récente et suivie qui a explosé ça n'existe pas.
Les calculs pour des répartitions de consommations ça ne devrait plus exister, il suffit d'installer des compteurs divisionnaires pour chaque logement et chacun des locataires payent exactement ce qu'il consomme et il peut même suivre ses consommations. Et ce n'est pas de la domotique.

Après bien isoler le bâtiment, si vous le pouvez c'est le top. Par contre par l'extérieur avec de la brique, vous pouvez être sur que vos parents au RdC vont en mettre des coups de balai au plafond ... Il y a maintenant une attestation acoustique à réaliser pour toute construction collective, j'espère que votre archi vous l'a prévu.

Bonne continuation !

Bonjour à toi aussi...

Xixou a écrit:

Comme il est dis dans la pub Krys : Ça c'était avant !
Une installation gaz récente et suivie qui a explosé ça n'existe pas.

au lieu de regarder les pubs tu devrais t'informer : la plupart des pb gaz ne viennent pas directement des installations chaudières mais du reseau national... c'est malheureusement l'ensemble qui fait le tout...

Xixou a écrit:

Les calculs pour des répartitions de consommations ça ne devrait plus exister...

oui, bien d'accord avec toi, c'est comme le mauvais temps, les vilains, le chocolat sans goût...

Xixou a écrit:

il suffit d'installer des compteurs divisionnaires pour chaque logement et chacun des locataires payent exactement ce qu'il consomme et il peut même suivre ses consommations. Et ce n'est pas de la domotique.

il suffit, ya-ka-faut-kon , c'est prévu et obligatoire en 2017 je crois.
mais çà ne répond pas à tout : la repartition sera plus juste mais la facture globale sera quand même payée par le proprio ou syndic ou autre.
et il restera l'entretien la maintenance...

Xixou a écrit:

Après bien isoler le bâtiment, si vous le pouvez c'est le top. Par contre par l'extérieur avec de la brique, vous pouvez être sur que vos parents au RdC vont en mettre des coups de balai au plafond ...

c'est vrai que chez moi à l'étage, comme en Allemagne, on fait une consommation de balais assez impressionnante


bôôônne journée à tous

Bien le bonjour ma p'tite dame !

Donc pour résumé : Brique + ITI + Rupteur de ponts thermiques aux plancher (et aux balcons ?) + installation élec ...

Bonsoir,

Il est effectivement délicat d'imposer un poêle à granulés à un locataire, en particulier dans les étages. En même temps, c'est inévitable, vous leurs imposerez d'une façon ou d'une autre un mode de chauffage.


Et au rez de chaussée, pour les parents, ce serait dommage de leur imposer l'electricité alors qu'ils souhaitent se chauffer au bois.
Avez vous regardé du coté des poêles de masse ?

Pour les parents ca sera un four a bois .. Mais ca c'est un truc en plus..

Pour le chauffage principal, on est toujours perdu entre les différentes solutions..je dois aller voir le thermicien demain soir...

Y a deux points d'interrogatiions: quel chauffage et quelle isolation?

Pour le chauffage:

Si le gaz est abordable au niveau prix, pourquoi pas?

Pour l'isolation:
Ite si cout raisonnable et si Iti ne suffit pas a obtenir la rt2012...

Pour xixou :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/rosny-s[...]-explosion_1573562.html

et s'il arrive pas à en trouver d'autres c'est ... qu'il fait exprès

Pour Paulomaulo

maximum d’isolation et d’optimisation du bâtiment = meilleur confort sans facture d'entretien et moins d’énergie pour des dizaines d'année

Tout a fait d'accord pour l'isolation.

Le seul hic c'est qu'il faut quand même choisir une énergie..

Electricité ça passe pas...
Pac, j'y crois pas trop..
Granulés, irrealiste...
Fioul ca se fait plus trop..

Qu'est ce qu'il reste a part ça?

Le gaz... Trop de normes, et dangereux?

Bonjour

si lélectricité ne passe pas .. .. change de BET .. tu verras qu'il y existe des solutions d'avenir

Regismu a écrit:

Bonjour

si lélectricité ne passe pas .. .. change de BET .. tu verras qu'il y existe des solutions d'avenir

Que veux tu dire exactement stpl?

Bonjour,

Paulomaulo a écrit:

Tout a fait d'accord pour l'isolation.

Le seul hic c'est qu'il faut quand même choisir une énergie..

Electricité ça passe pas...
non car il y a un coeff de 2.58 appliqué dans le calcul = quand tu as 1 besoin de 1, la calculette RTmachin multiplie par 2.58 , forcément çà coince vite.

Pac, j'y crois pas trop..
c'est toujours elec, toujours le coeff de 2.58 mais comme la PAC a un "rendement" de 3 ou plus (3 restitué pour 1 consommé) çà compense la pénalité appliquée au départ (2.58), même sans y croire, tu pourrais regarder un peu, les avis ici et là sur le sujet.

Granulés, irrealiste...
oui, on peut dire çà comme çà.

Fioul ca se fait plus trop..
et c'est heureux !! et là par contre il n'y a pas de coeff malus...

Le gaz... Trop de normes, et dangereux?
là non plus, pas de coeff malus...

Qu'est ce qu'il reste a part ça?
vu que tu envisages toutes les energies de me**e qui polluent, traversent la moitié du continent pour arriver, ne sont pas renouvelables... tu pourrais ajouter le charbon

Alors voilà l'étude thermique est tombée..

L'isolation intérieure.. 140 laine de verre sur brique th+ de 20cm..

Avec chauffage gaz à condensation ( le réseau est à 5/6 m)

Il faut environ 21 kw d'energie pour l'ensemble..

Attention, 21 kW, ce n'est pas une énergie, c'est une puissance... Et ça me parait très faible. C'est par locataire ou au total?
Tu pourrais scanner l'étude et la poster sur le forum, ce serait plus simple pour comprendre.

C'est pour la totalité..

108 m2 de surface habitable par etage..

7800 watts par etage environ x 3.

Du coup je pense mette une seule chaudière a gaz modulable de 5 à 30 kw tout en bas et pour tout le batiment.. Et gerer le calcul avec des regulateurs d'energie par appartement.

Je n'arrive pas a poster depuis mon iphone pour le résultat..dsl

Bonjour
Attention si le système de chauffage est gérer seulement par une seule chaudière. Les gros tuyau qui partent d'en bas pour monter en haut peuvent suffire à chauffer l'appartement du bas. En plus si vos parents on un poêle je vous dis pas la chaleur qu'il va faire...
Prévoyer aussi un système de régulation par appartement avec une vanne deux voies et une commande générale. Histoire que chacun puisse avoir la chaleur demandé et qu'on ne retrouve pas les voisins du bas avec les fenêtres ouvertes toute l'année à cause de la chaleur...

Tu as vraiment participer à l’étude pour imposer tes choix ou alors c'est l’étude qui te l'impose ?

pourquoi un système couteux pour si peu de besoin ? avec facture d’entretien , d’énergie et 2 eme abonnement et raccordement ? voir aussi les inconvénients/abus déjà énumérés d'autant plus en location

Bonjour,

Pour info, la répartition des factures peut être faite par le fournisseur de gaz. Et être payées directement par le locataire. C'est le cas pour mon fils.

Disons que on a fait le tour de tous les choix ensemble..

Nous on voulait mettre un plancher électrique ou radiateurs electriques.. Mais ca ne passait absolument pas au niveau rt2012..

La pac , vu son coût le bruit, et le nombre d'apparte... Ca n'allait pas non plus..

Poele a granulé non plus.. C'était pas faisable..

Et comme le gaz est dans la rue, à quelques mètres, le choix s'est fait imposé tout seul..

Le coût: grosso modo frais de branchement, une installation ( assez chère j'imagine), une seule chaudiere pour l'ensemble..

La gestion des factures, bah y a des solutions .. Avec des compteurs d'energie etc etc.. C'est pas vraiment un frein..

Question maintenance, je pense même une pac qui tombe en panne ca demande un entretien.. Chez moi jai un contrat annuel à 130e..


M'ennnfin je vais le renseigner pour calculer maintenant le coût total de ce choix pour la construction..

1000 euros le raccordement..

6000 euros une chaudiere..

13000 euros installation..

20 ke en tout.. ))

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Pour info, la répartition des factures peut être faite par le fournisseur de gaz. Et être payées directement par le locataire. C'est le cas pour mon fils.

Bonjour,

Il y a plusieurs abonnements du coup?

Bonjour,

Bien que le gaz soit une solution financièrement intéressante, il demeure important de voir sur le long terme, plus encore pour un projet collectif dont la valeur locative intégrera de plus en plus les charges énergétiques. Des alternatives existent comme la double flux collective couplée à une PAC : un radiateur d'appoint par logement, centralisation chauffage/rafraîchissement, confort thermique. Plus coûteux à l'achat et peut être difficile de trouver une professionnel compétent selon les régions, mais cela reste un gros plus locatif tant pour l'attrait du logement que pour les charges énergétiques (il n'y en a pas).

Bonsoir paulomaulo

je vous invite à prendre conseil avec un autre BET .. les solutions à effet de joule peuvent très bien passés en Rt2012 dans des maisons optimisées ou on ne camoufle pas les défaillances du bâti par un système de chauffage couteux

Citation:

je vous invite à prendre conseil avec un autre BET .. les solutions à effet de joule peuvent très bien passés en Rt2012 dans des maisons optimisées

Ben oui, Yaka .Il faut simplement diviser les déperditions du bâtiment par 2 .... Facile !!!

C'est pas "effet de joule" , c'est "effet Joule" , c'est comme la "revente", il faut employer les bons termes

Regismu a écrit:

Bonsoir paulomaulo

je vous invite à prendre conseil avec un autre BET .. les solutions à effet de joule peuvent très bien passés en Rt2012 dans des maisons optimisées ou on ne camoufle pas les défaillances du bâti par un système de chauffage couteux

Bonsoir,
Il t'a dit qu'il voulait faire du passif ? Ou qu'il était prêt à en faire ? Et quand bien même, l'électricité n'est pas une source d'énergie, il faut la produire. Si on l'utilise pour du chauffage, on ne pourra pas le faire avec des enr, encore moins avec des panneaux pv, et ça se fait au détriment de tous ceux qui font de véritables efforts d'efficacité énergétique et qui doivent prendre en charge le dimensionnement nécessaire à cette gabegie. Toujours cette incohérence/opportunisme à faire à la fois la promotion du PV et du chauffage élec...

L'électricité est un vecteur énergétique "noble" obtenu difficilement mais qui permet de tout faire, déplacer, communiquer, éclairer... Persister à l'utiliser pour chauffer des bâtiments quand on peut faire autrement et quand tout le monde en a besoin en même temps, ce que l'on peut faire la plupart du temps par plein d'autres moyens, c'est regarder pas plus loin que le bout de sa prise de courant. Et ce n'est encore possible que par un prix artificiellement bas.

Toute location à effet Joule a un effet repoussoir sur le locataire qui a le choix. Et les travaux pour revenir en arrière seront très coûteux.

Merci mgarrig d'avoir rectifier tu as entierement raison