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Maison BBC : choix du mode de chauffe-eau et du chauffage

Ce sujet comporte 110 messages et a été affiché 22.591 fois
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Env. 50 message Chateaurenard (13)
Bonjour, j'habite dans les bouches-du-Rhône (13) et j'ai un projet de construction BBC.
J'ai vu plusieurs constructeurs, le premier me propose : un chauffe-eau thermodynamique et une pompe à chaleur en chauffage et le deuxième : un chauffe-eau solaire et des panneaux rayonnants.
Quel mode de chauffage et quel chauffe-eau serait le plus intéressant pour moi économiquement parlant à l'achat et à l'amortissement sachant que je vais faire construire une maison de 90m² et que je vais y habiter seule.
Je suis une femme et je n'y connais pas grand chose, merci de m'éclairer...
Messages : Env. 50
De : Chateaurenard (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 90 message Haute Garonne
Le lecture des discussions sur le forum n'est pas interdite aux femmes ! Tongue
Exclu pour délit d'opinion.
Messages : Env. 90
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Chateaurenard (13)
J'ai passé pas mal de temps sur le forum et j'ai trouvé des sujets sur les chauffe-eau mais qui ne m'ont pas trop éclairé et pas beaucoup de sujet sur le chauffage.
Merci quand même, je vais continuer à me renseigner...
Messages : Env. 50
De : Chateaurenard (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Pour le chauffage de l'ECS, 3 possibilités :

Ballon thermodynamique
Ballon solaire (cesi)
Ballon sur chaudière (gaz, granulées) ou pac principale.

Pour le chauffage :
poele à bois ou granulés
chaudière gaz
pac

Pas évident que cela passe avec des panneaux rayonnants ! Mais si la certification BBC est contractuel (constructeur NF + ccmi), pourquoi pas si c'est beaucoup moins cher ! (dans ce cas le constructeur a obligation de décrocher la certification donc au prie doit proposer un autre mode de chauffage au même prix).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 50 message Chateaurenard (13)
Merci de l'info const101, les choses sont plus claires maintenant.
Mais quelle est le chauffage et le chauffe eau idéal? Le plus rentable par rapport au prix d'achat et de la consommation???
Messages : Env. 50
De : Chateaurenard (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Yvelines
boukémissaire a écrit:Le lecture des discussions sur le forum n'est pas interdite aux femmes ! Tongue


Certes, mais les embrouilles de certains sur certains sujets gachent la lecture et coupent l'envie. De plus parfois il faut s'accrocher pour comprendre quelque chose a toutes les abreviations! . Quand on est neophyte on s'attend a une reponse claire et des objections claires. Chaque chose en son temps.
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 60 message Grenoble (38)
Bonjour tout le monde.
Alors moi, je suis comme Kro13. Je cherche désespérément des conseils sur le chauffage et la production d'ECS.
Certes, il y a pleins de bonnes infos sur le forum, et je remercie tous ceux qui l'alimentent, mais quand on est novice, c'est pas du tout évident et des conseils personnalisés sont plus compréhensibles.

Alors voila mon projet,

J'ai acheté un terrain dans l'isere, qui n'est ni relié au gaz, ni aux égouts.
Je fais construire une maison BBC de plain pied d'environ 100 m² + garage et suis en négociation avec 2 constructeurs. Chacun veut cendre sa maison et donne des arguments différents.
On nous propose une PAC Air / eau avec radiateurs à eau dans les chambres et chauffage au sol dans les pièces de vie + des panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire.
ou enterrer une citerne de gaz dans le jardin et mettre une chaudière pour le chauffage et la production d'eau.
La différence de prix entre les 2 solutions est de 9000 euros d'après le constructeur.
En plus, nous souhaitons mettre un poêle à bois dans le séjour.

Que pensez vous de ça?
Quel mode de chauffage privilégieriez vous?
Y aura t'il de grosse différences de cout entre l'utilisation d'une PAC ou d'une chaudière gaz?
etc...

J'avoue ne plus savoir quoi penser et votre aide me semble indispensable...

Merci d'avance et comptez sur moi pour vous faire part de mon expérience.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 60
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Chateaurenard (13)
C'est vrai que ce n'est pas évident, en plus chaque vendeur veut nous vendre son pack et bien entendu c'est le meilleur niveau rapport qualité prix.
Il nous faut quelqu'un de neutre pour nous conseiller correctement.
A bon entendeur....
Messages : Env. 50
De : Chateaurenard (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
je prendrais le bois sans hésiter
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 60 message Grenoble (38)
lunik a écrit:je prendrais le bois sans hésiter


Le poele à bois?
mais pour le reste?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 60
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
le solaire pour l'ecs mais un 200L 1 capteur si tu est toute seule
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 60 message Grenoble (38)
lunik a écrit:le solaire pour l'ecs mais un 200L 1 capteur si tu est toute seule


ais après, entre la PAC ou la chaudière avec citerne de gaz?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 60
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 90 message Haute Garonne
Lunik te propose le bois comme une alternative à la PAC ou la chaudière gaz.

Sinon du gaz de ville OK, mais en citerne... Crying
Exclu pour délit d'opinion.
Messages : Env. 90
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

2 sur le même post, çà va être coton pour suivre


kalaghan a écrit:

J'ai acheté un terrain dans l'isere, qui n'est ni relié au gaz, ni aux égouts.
pas relié aux égouts, pour le chauffage pas très grave

Je fais construire une maison BBC de plain pied d'environ 100 m² + garage et suis en négociation avec 2 constructeurs. Chacun veut cendre sa maison et donne des arguments différents.
On nous propose une PAC Air / eau avec radiateurs à eau dans les chambres et chauffage au sol dans les pièces de vie + des panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire.
ou enterrer une citerne de gaz dans le jardin et mettre une chaudière pour le chauffage et la production d'eau.
une citerne gaz pfffffff le poele à charbon non ?


Quel mode de chauffage privilégieriez vous?
PAC ou solaire ;
par contre dommage pour les radiateurs à l'étage, autant mettre le plancher chauffant partout.


Y aura t'il de grosse différences de cout entre l'utilisation d'une PAC ou d'une chaudière gaz?
oublie le gaz, tu ne l'as pas !!



Kro13 a écrit:le premier me propose : un chauffe-eau thermodynamique et une pompe à chaleur en chauffage
et le deuxième : un chauffe-eau solaire et des panneaux rayonnants.
Il nous faut quelqu'un de neutre pour nous conseiller correctement.A bon entendeur....


pour l'ECS je choisirais solaire, les panneaux rayonnants ne passeront certainement pas le BBC à vérifier dans ta région çà arrive, mais c'est rare.
De toutes façons, j'aime pô les panneaux rayonnants, je choisirais plancher chauffant partout avec PAC s'il n'y a pas d'autre choix... ou solaire
Je ne serai pas neutre sur un sujet pareil, je continue à trouver... "étonnant" que les gens ne se chauffent pas avec le soleil
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Env. 90 message Haute Garonne
Y'a une explication à tout.
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Env. 90 message Haute Garonne
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Super bloggeur Env. 60 message Grenoble (38)
OK, moi aussi je pense que le préfèrerais la PAC, mais y a t'il bcp d'entretien avec une PAC?
Car il y a deja 9000€ de plus, c'est pas rien... et avec quand même des radiateurs dans les chambres...
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Photographe Env. 9000 message Aube
Quasiment pas. Un petit dépoussiérage annuel et un petit contrôle tous les trois ans sont bien suffisants
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Messages : Env. 9000
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Super bloggeur Env. 60 message Grenoble (38)
stephrider a écrit:Quasiment pas. Un petit dépoussiérage annuel et un petit contrôle tous les trois ans sont bien suffisants


Merci pour ta réponse.

Et avec une chaudière à gaz?
Picto recompense Super bloggeur
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Photographe Env. 9000 message Aube
obligatoire, tous les ans
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Messages : Env. 9000
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Super bloggeur Env. 60 message Grenoble (38)
donc surement un cout supplémentaire + le prix du gaz....
C'est quand même super difficile d'étudier les 2 solutions en terme de couts... énergie, entretien...
La galère.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 400 message Yvelines
kalaghan a écrit:donc surement un cout supplémentaire + le prix du gaz....
C'est quand même super difficile d'étudier les 2 solutions en terme de couts... énergie, entretien...
La galère.


Je suis dans le meme cas que toi et malgré plusieurs pages de discussions ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-147293.php, la decision n'est toujours pas claire pour moi !
Messages : Env. 400
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
kalaghan a écrit:donc surement un cout supplémentaire + le prix du gaz....
C'est quand même super difficile d'étudier les 2 solutions en terme de couts... énergie, entretien...
La galère.


Il faut compter un peu moins de 100€ par an pour l'entretien d'une chaudière gaz.
Pour info, l'entretien de chaudière fuel est lui de venu également obligatoire... pour les pac, je crois que c'est le cas aussi.

Après, libre à chacun de respecter cette obligation (car nombreux sont ceux qui ne font pas l'entretien obligatoire de leur pas, chaudière gaz, fuel, ....).

a+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Env. 400 message Yvelines
const101 a écrit:
kalaghan a écrit:donc surement un cout supplémentaire + le prix du gaz....
C'est quand même super difficile d'étudier les 2 solutions en terme de couts... énergie, entretien...
La galère.


Il faut compter un peu moins de 100€ par an pour l'entretien d'une chaudière gaz.
Pour info, l'entretien de chaudière fuel est lui de venu également obligatoire... pour les pac, je crois que c'est le cas aussi.

Après, libre à chacun de respecter cette obligation (car nombreux sont ceux qui ne font pas l'entretien obligatoire de leur pas, chaudière gaz, fuel, ....).

a+


Pour les PAC, seules celles qui contiennent plus de 2kg de fluides sont obligatoirement a controler tous les ans
Messages : Env. 400
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 60 message Grenoble (38)
Je préférerai la faire contrôler d'après les préconisations. Je pense que c'est plus prudent pour la longévité et l'optimisation des appareils.
Donc une PAC ou chaudière gaz serait environ du même cout.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 60
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

chaudière gaz dans mon ancienne location, contrat entretien annuel 140€ par contre, je n'ai jamais fait controler mon frigidaire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 400 message Yvelines
elisa21 a écrit:bonjour,

chaudière gaz dans mon ancienne location, contrat entretien annuel 140€ par contre, je n'ai jamais fait controler mon frigidaire.


Exact, par contre avec le temps, il doit consommer un peu plus, sur un frigo, c'est peut etre presque negligeable, sur le systeme de chauffage principal c'est plus sensible, sans compter la baisse de duree de vie d'un element non nettoyé et non entretenu ! Mais cet entretien peut peut-etre etre fait partiellement par le particulier (nettoyage !)
Messages : Env. 400
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
je n'ai pas écrit que je n'entretenais pas ou ne nettoyais pas et revenons à la PAC oui, çà peut être fait par un particulier


Stephrider a écrit:Quasiment pas. Un petit dépoussiérage annuel et un petit contrôle tous les trois ans sont bien suffisants
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 30 message Haute Garonne
elisa21 a écrit:bonjour,

chaudière gaz dans mon ancienne location, contrat entretien annuel 140€ par contre, je n'ai jamais fait controler mon frigidaire.

Ne pas confondre un refrigérateur (au circuit soudé étanche par soudures) placé dans une maison, avec une PAC exposée aux agressions extérieures.
Messages : Env. 30
Dept : Haute Garonne
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Photographe Env. 9000 message Aube
un dudgeon peut etre aussi étanche qu'un raccord soudé.
Une pac qui chauffe et qui tourne normalement est une pac qui n'a pas besoin d'entretien.
Une petite vérif ne fait pas de mal mais ce n'est vraiment pas la peine tous les ans.
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
bebe1310 a écrit:
const101 a écrit:
kalaghan a écrit:donc surement un cout supplémentaire + le prix du gaz....
C'est quand même super difficile d'étudier les 2 solutions en terme de couts... énergie, entretien...
La galère.


Il faut compter un peu moins de 100€ par an pour l'entretien d'une chaudière gaz.
Pour info, l'entretien de chaudière fuel est lui de venu également obligatoire... pour les pac, je crois que c'est le cas aussi.

Après, libre à chacun de respecter cette obligation (car nombreux sont ceux qui ne font pas l'entretien obligatoire de leur pas, chaudière gaz, fuel, ....).

a+


Pour les PAC, seules celles qui contiennent plus de 2kg de fluides sont obligatoirement a controler tous les ans



Et concrètement, est-ce le cas de la majeur partie des pac ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Photographe Env. 9000 message Aube
oui, les constructeurs se debrouillent toujours pour etre en dessous de cette valeur.
auto construction terminée
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Photographe Env. 90 message Vendee
bonjour,

Perso après avoir rencontré plusieurs constructeurs, nous avons choisit un ballon thermodynamique avec PAC exterieure très petite, et un poele a bois. pour une maison de 110m² en bbc
Le constructeur que nous avons choisit nous a suggerer de ne pas prendre le ballon solaire car peu rentable a long terme ( plus d'entretien ect...)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

gregauré a écrit:
Le constructeur que nous avons choisit nous a suggerer de ne pas prendre le ballon solaire car peu rentable a long terme ( plus d'entretien ect...)


à l'occasion, demande lui ce qu'il entend par "entretien" sur un système solaire
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Env. 30 message Haute Garonne
Bin plus que le thermodynamique déjà, puisque les PAC ne nécessitent aucun entretien (comme vous aimez bien l'écrire Blush ).
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
gregauré a écrit:bonjour,

Perso après avoir rencontré plusieurs constructeurs, nous avons choisit un ballon thermodynamique avec PAC exterieure très petite, et un poele a bois. pour une maison de 110m² en bbc
Le constructeur que nous avons choisit nous a suggerer de ne pas prendre le ballon solaire car peu rentable a long terme ( plus d'entretien ect...)


Pour quel budget (ventilation, ecs, chauffage) ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Ca vaut entre 2500 et 3000 €.

L'avantage sera les nuisances sonores réduites au niveau du ballon.

Mais le COP sera toujours directement dépendant des températures extérieures... Dry
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Env. 30 message Haute Garonne
Entre 2500 et 3000 €, c'est le système thermodynamique avec groupe extérieur.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
gibier a écrit:Bin plus que le thermodynamique déjà, puisque les PAC ne nécessitent aucun entretien (comme vous aimez bien l'écrire Blush ).
Sauf si le solaire ne nécessite pas d'entretien non plus...ce qui est le cas.

Chauffage solaire + appoint bois, pour le chauffage et l'ECS, cela fonctionne très bien en Isère et c'est très très très économique (perso, je n'ai toujours pas compris ce qu'est un chauffage rentable????)
A+
Messages : Env. 3000
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Photographe Env. 9000 message Aube
locaterre a écrit:(perso, je n'ai toujours pas compris ce qu'est un chauffage rentable????)




à priori, j'ignorais que ça existait. C'est un peu comme la licorne ou le monstre du loch ness... on en parle beaucoup mais on en voit jamais
auto construction terminée
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !


çà fait du bien de vous lire
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour les "anciens"
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
locaterre a écrit:et c'est très très très économique (perso, je n'ai toujours pas compris ce qu'est un chauffage rentable????)


Mouaif, c'est pas la peine de jouer sur le mots.....

Pour le commun des mortels, "rentable" signifie "économique"

Le chauffage , c'est une "charge" de fonctionnement d'un immeuble. Donc le propriétaire investit dans le système de chauffage qui lui assurera, si il ne s'est pas trompé, une dépense de fonctionnement minimale au final. Donc on peut dire qu'un chauffage qui nécessite un total " cout d'amortissement annuel + consommation de combustible" plus faible qu'un autre sera plus rentable ou plus économique que cet autre....

Il n'a pas été dit "rentable" mais "plus rentable", ce qui est synonyme de plus économique....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 1000 message Ain
Bonjour,

Est-ce que la PAC air-eau peut être réversible dans un projet BBC. Un constructeur nous dit oui, un autre non. Qui croire?
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Rentable signifie Retour sur investissement possible par rapport à des convecteur "grilles pains" ou ballon elec.


Pour les chauffe eau solaire... J'ai un ami doté de panneaux solaire qui était partisan de l'entretien 0 qui a fait "caramélisé" son glycol. Depuis il fait de l'anti-pub pour ses solutions (sauf pour les drain backs). Si c'était à refaire il prendrait un CET vu le prix que ca lui a couté.

Lu sur une pub :

"Le rendement d'un système de chauffage solaire dépend essentiellement de l'efficacité du fluide caloporteur. Généralement, une faible attention est accordée aux capacités de transfert thermique du système et à la diminution des performances liées à la dégradation du glycol. Lorsqu'un système présente des signes d'altération des performances, une des premières mesures à prendre est la vérification de l'efficacité du fluide caloporteur.

Il s'agit :

de contrôler le niveau d'antigel dans le fluide. Il doit être suffisant pour protéger les capteurs contre le gel
de mesurer le pH du fluide qui doit se situer entre 7,5 et 8,5. S'il est inférieur à 7,5, c'est que le glycol présent dans l'antigel a commencé à se dégrader. Pour éviter une chute du rendement thermique et l'obstruction des tuyaux du circuit qui résultent de cette dégradation, il est alors indispensable de vidanger le fluide dégradé et de nettoyer le circuit de tous les dépôts."

Alors, entretien 0 ?
Picto recompense Membre super utile
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