Retour
Menu utilisateur
Menu

Maison BBC en alsace: constructeur, ECS, chauffage... ???

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 28.398 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
10
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
D’abord les présentations :
Nous souhaitons faire construire une maison BBC en alsace dans les alentours de mulhouse. Pourquoi du BBC ? Dans notre cas c’est uniquement pour profiter des crédits d’impôts sur les intérêts d’empreint qui compensent l’investissement initial pour passer d’une maison traditionnelle à BBC. En plus le BBC sera obligatoire en 2012 et notre maison sera ainsi plus facilement revendable dans 10-15 ans.
Notre budget :
-capacité d’empreint : 280.000 euros (notre banque nous suit sur ce montant sans avoir encore négocié quoi que se soit) pour le PAD+terrain
-15.000 euros de fonds propres qu’on injectera dans le PAD+terrain
-30.000 euros de prêt à taux 0 des parents pour les finitions (à rembourser avec les crédits d’impots).
Soit environ 290.000-300.000 euros pour un PAD+terrain en BBC. Nous avons malheureusement l’impression que ce budget est insuffisant compte tenue des prix des terrains dans notre zone de recherche (flaxlanden, zillisheim, froeningue, hochstatt…sans être au dos de la voie ferrée)[

Ensuite les démarches :
Nous avons vu pour l’instant 4 constructeurs : Resonnance, Lycene, Alsace construction et Creages.
Nous avons choisi de mettre Résonnance de coté avec Stephane Berger et autre Marli qui dans tous les forums du web possèdent beaucoup plus d’avis négatifs que positifs.
Creages ne propose pas grand-chose après un premier rendez vous. Ils font des maisons un peu personnalisées et tant qu’il n’y a pas de terrain, rien de concret. Ils annoncent un prix de 1500-1600 euros /m² en BBC PAD.
Lycene annonce un prix de maison BBC de 136 m² de 167.000 avec une PAC air/eau et ECS par ballon thermodynamique.
Alsace construction un prix BBC de 200.000 pour 136m² avec chaudière gaz condensation et ECS par panneau solaire.

Première question : alsace construction nous dit que pour du BBC ils sont OBLIGES de faire la pose du carrelage sur sol chauffant par eux même pour du BBC, info/intox ? Lycene nous dit que non vu que le carrelage ne sert pas à isoler ce qui à priori me parait réaliste, que l’isolation/etancheite se fait sur pré-chape/chape. Avez-vous de réel info sur ce sujet carrelage ?

Deuxième question : comment justifier les 30.000 euros d’écarts ? Les couples chauffages/ECS sont différents, alsace construction inclus du carrelage au sol mais bon de là à avoir 30.00 euros d’écarts j’ai des doutes. Alsace construction à une très bonne réputation sur le web et par bouche à oreille. De l’autre coté je n’ai trouvé aucune info, aucun avis réel sur les maisons Lycene.

Troisième question : Qui a déjà entendu parler de Lycene ? en bien en mal ? pourquoi ?

Nous avons aussi du mal à trouver un terrain dans un budget raisonnable dans le coin. Nous venons de voir que les maisons Arlogis et Nocera qui sont des constructeurs qui possèdent leur propre terrain et ont l’air d’avoir des choses intéressantes. Nous comptons dès lundi prendre rendez vous avec les deux.

Quatrième question : avez-vous des avis sur les maisons Arlogis et Nocera ?

D’un point de vue matériel/équipement on peut trouver beaucoup d’informations mais aussi de désinformations sur le web et autre revue.

Cinquième question : PAC + ECS thermodynamique ? gaz condensation + ECS solaire ? que choisir ? le couple gaz condensation + ECS thermodynamique, le moins onéreux en investissement de départ est il possible ? la géothermie est hors budget pour nous.

Je rappelle que nous sommes en alsace et que l’hiver peut être très froid et long à l’image de cette année. La revue « 60 millions de consommateurs » propose un hors série sur les maisons écolos actuellement. Nous y avons lu que les PAC n’était pas du tout adapté pour notre région et des températures régulièrement en dessous de -5°. Nous avons eu cette hiver de longues semaines ou même l’après midi le thermomètre restait en dessous de 0°c.

Certains vont répondre que seul l’isolation compte, sans doute vrai. Je rappelle que notre seul objectif est d’avoir le label pour des économies d’impôts et une facilité de revente dans le futur.


Merci d’avance pour vos réponses/infos/ commentaires/ remarques / avis … autres ?
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
"La réglementation thermique RT 2012, obligatoire dès 2011 dans le tertiaire et en 2013 dans le résidentiel" voilà ce que j'ai pu extraire.

RT2012 et bbc on parle bien de la même chose non ?
on a fait construire avec "Créages" une maison labellisée BBC que l'on occupe depuis fin 2011 sur luemschwiller
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

sophie_sylvain a écrit:"...
RT2012 et bbc on parle bien de la même chose non ?


oui à peu près, la RT2012 n'est pas sortie et sera certainement moins contraignante que le BBC.

sophie_sylvain a écrit:
Dans notre cas c’est uniquement pour profiter des crédits d’impôts sur les intérêts d’empreint qui compensent l’investissement initial pour passer d’une maison traditionnelle à BBC. En plus le BBC sera obligatoire en 2012 et notre maison sera ainsi plus facilement revendable dans 10-15 ans.


je trouve votre raisonnement pertinent, une maison RT2005 sera plus difficile à vendre bien avant 10 ans et quand la RT2012 sera en application il n'y aura plus d'aides
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
elisa21 a écrit:
je trouve votre raisonnement pertinent


Merci... on essaye en effet d'être pertinent et de voir au long terme sans se ruiner et surtout sans se faire avoir par des méthodes et labels qui sont encore très récents et où les pros du métiers ne sont pas tous compétents
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amberieu (1)
Nous avons pensé nous aussi dans un premier temps nous orienter vers une maison BBC, en partant du principe que ce serait la norme en 2013 (RT2012). Après recherches ici et là nous avons revu notre position pour au moins 3 raisons :

1 - Il semblerait qu'à l'heure actuelle vouloir imposer la BBC comme future norme, soit pour le moins utopiste. Notamment à cause du surcoût plus qu'important qu'elle suppose.
2 - Après réflexion, nous avons pensé qu'il n'était pas si judicieux que ça de vouloir se lancer dans les les énergies renouvelables. En effet, même si l'état nous fait profiter des aides, à l'arrivée ce sont les professionnels qui ont le sourire et font grimper les prix. On peut être certains que lorsque ces aides disparaitront, les prix chuteront. On aura donc certes profité du crédit d'impôts mais on l'aura payé au prix fort.
3 - Et puis, est-ce une bonne idée d'emprunter 30000 euros de plus, sur lesquels on paiera pas loin de 15000 euros d'intérêts (sur 20 ans), pour pouvoir profiter à l'arrivée du crédit d'impôts ?


Autre chose : pourquoi dites vous que la PAC géothermique est trop chère pour vous ? J'ai demandé un devis pour une PAC aérothermique et un autre pour une PAC géothermique. Le coût est le même !
Citer
Messages : Env. 30
De : Amberieu (1)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
helios137 a écrit:
Autre chose : pourquoi dites vous que la PAC géothermique est trop chère pour vous ? J'ai demandé un devis pour une PAC aérothermique et un autre pour une PAC géothermique. Le coût est le même !


La PAC en elle même est peut être au même prix mais le forage pour la géothermie impose des couts d'installation plus élevé non ?

Pour nous les 30.000 euros a rajouter viennent des parents. Si on fait du BBC on a ses 30.000 euros qu'on remboursera avec les crédits d'impots sinon on ne les empreinte pas pour une maison traditionnelle vu qu'on aura du mal à les rembourser... Dans notre cas le bbc est une opération financière "blanche" (autant qui sort et rentre après).
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amberieu (1)
sophie_sylvain a écrit:
helios137 a écrit:
Autre chose : pourquoi dites vous que la PAC géothermique est trop chère pour vous ? J'ai demandé un devis pour une PAC aérothermique et un autre pour une PAC géothermique. Le coût est le même !


La PAC en elle même est peut être au même prix mais le forage pour la géothermie impose des couts d'installation plus élevé non ?

Pour nous les 30.000 euros a rajouter viennent des parents. Si on fait du BBC on a ses 30.000 euros qu'on remboursera avec les crédits d'impots sinon on ne les empreinte pas pour une maison traditionnelle vu qu'on aura du mal à les rembourser... Dans notre cas le bbc est une opération financière "blanche" (autant qui sort et rentre après).


Effectivement s'il s'agit d'une géothermie verticale (forage nécessaire), c'est une autre histoire...
Avez-vous pensé à une PAC géothermique horizontale ? Pour votre maison, une superficie de 230 m2 serait je pense suffisante.

Pour ce qui est des 30000 euros, vu comme ça c'est effectivement intéressant.
Citer
Messages : Env. 30
De : Amberieu (1)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
helios137 a écrit:une superficie de 230 m2 serait je pense suffisante.


Vu les prix des terrains dans le coin on va déjà s'en tirer à 100.000-115.000 euros pour 5 ares, ça sera difficile de trouver 2 ares pour de la geothermie horizontale...
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amberieu (1)
sophie_sylvain a écrit:
helios137 a écrit:une superficie de 230 m2 serait je pense suffisante.


Vu les prix des terrains dans le coin on va déjà s'en tirer à 100.000-115.000 euros pour 5 ares, ça sera difficile de trouver 2 ares pour de la geothermie horizontale...


Dire que je me plaignais des prix dans ma région...
Après il faut peut-être envisager une maison plus petite... mais là ça dépend de chacun !
Citer
Messages : Env. 30
De : Amberieu (1)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
helios137 a écrit:Après il faut peut-être envisager une maison plus petite...
où habitez 30 km plus loin.... mais sur le long terme 2 voitures à 2x30 km par jour ça va vite chiffrer + le cout du temps de parcours, et oui mon heure de vie coute cher
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Amberieu (1)
sophie_sylvain a écrit:
helios137 a écrit:Après il faut peut-être envisager une maison plus petite...
où habitez 30 km plus loin.... mais sur le long terme 2 voitures à 2x30 km par jour ça va vite chiffrer + le cout du temps de parcours, et oui mon heure de vie coute cher


Nous, on a opté pour s'éloigner un peu (15km)... c'est sûr ça représente des frais et du temps de transport... mais c'est le prix à payer pour vivre dans mon petit coin de paradis !
Citer
Messages : Env. 30
De : Amberieu (1)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Folgensbourg (68)
Bonjour !
Et ben, pas donné le terrain par chez toi !

J'ai également un projet qui se rapproche du tient (BBC, budget d'env. 250.000 €), par contre j'ai l'immense chance d'avoir un joli terrain à bâtir !!!
Actuellement en pleine phase de pré-étude de projet, je dois dire que 250.000 € ne sont pas trop pour envisager une construction labellisée ! Les surcouts occasionnés sont tt de même conséquents ! Mais bon, je comprend tt à fait ton opinion, les crédit d'impots sont attrayants (40% sur les intérets pendant 7 ans + crédit d'impots sur les energies renouvelables).

Concernant le chauffage, je crois que c'est le pire casse-tete dans un maison Je ne peux que te deconseiller une PAC ; c'est certe la grande mode du moment, mais dans le 68 ca ne vaut pas grand chose, fait trop froid en hiver... Pour l'ECS, j'obterais pour du solaire (tubes à vide, car meilleur rendement lors des journées grises). Pour le chauffage, c'est du cas par cas... Si tu es en BBC, fais effectuer une analyse thermique afin de connaitre tes besoins, ca peut enormement varier ! E tt cas, si tu as le gaz de ville, une chaudiere à condensation est un choix judicieux (bon rapport performances / prix). Sinon, pourquoi ne pas te pencher sur les chaudières à granulé ! Pourquoi ne pas utiliser un ballon combiné afin d'utiliser ta chaudière (sans doute surpuissante pour une BBC) pour venir completer la chauffe de ton ECS ?

Perso, pas de constructeur, mais plutôt un archi. Je compte faire une ossature bois et les constructeurs francais sont très limités sur ce sujet. Par contre, j'ai déja construit avec Lycène. Rien de particulier à signaler ; bonne qualité générale. Mais bon, c'etait une maison RT2005 et non-pas BBC................ donc, remarque à confirmer par qqun d'autre

Si d'autres personnes sont sur des projets BBC dans le 68, laissez vos com, je suis certain que ca interessera plein de monde
A++ tout le monde ;)
Citer
Messages : Env. 10
De : Folgensbourg (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
Bonjour,

J'avais presque oublié ce poste !
Cela fait maintenant très précisemment 3 heures que nous venons de signer notre CCMI ! Nous nous sommes engagés avec "Créages" qui a une excellente presse et de bon avis de bouche à oreille dans le coin. Ils ont pris le temps de nous écouter et nous ont fait des plans de maison à notre image avec un projet totalement personnalisé comme un architecte avec en plus l'assurance d'un contrat de consctruction sans encombre UMF - NF et une signature à "prix ferme et définitif" et "délai convenu".
Nous avons signé il y a 3 semaines pour un terrain à Luemschwiller 6,4 ares pour 96000 euros. La maison est à 192000 euros pour 125 m² au sol et 113 habitables. L'eau chaude sera en gaz condensation, nous allons aussi faire installer un conduit de cheminée. L'eau chaude sera thermodynamique relié à la chaudière pour prendre le relai. Chaudière et ECS sont de marques Wiessmann qui font des produits de qualité.

Tout roule, perso j'irai faire un tour chez créages pour comparer avec un architecte...
Pour les maisons ossatures bois on m'avait conseillé d'aller voir dans les vosges une entreprise qui pratique des tarifs moins cher qu'en alsace "decobois ventron" mais vu les délais avec la signature du compromis de vente du terrain on a pas pu aller les voir.

Si 250.000 euros est ton budget maison sans terrain tu peux te faire facile 140-150 m². Au final on aura vu 5 constructeur et Créages ressortait vraiment du lot avec aussi Alsace construction sauf que le premier a su faire le geste commercial qui fait la différence sur le sprint final...
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Folgensbourg (68)
Ah ben c'est bien que vous ayiez trouvé votre bonheur Effectivement, Creages a une bonne réputation ! Que vous proposent-ils au niveau de l'isolation du bâtiment ? Etes-vous finallement resté sur un projet BBC ?
Oui, je pense que mon budget me permettra de faire qquch de sympa ! Malheureusement, pour une maison ossature bois, il faut compter 10-15% de plus sur le budget final, mais la qualité de vie est bien sur meilleure

Merci pour ton lien pour l'entreprise vosgienne, j'irai y jeter un coup d'oeil ! Je pense également aller faire un devis chez Idealis, qui de réputation sont très bons également... J'ai hâte de connaitre la réelle différence de prix entre une ossature bois et une maison en dure de bonne qualité !

Pour le chauffage, le gaz à condensation est une valeure sure ;) Même si le prix des energies fossiles devait s'envoler, tu auras vite fait de remplacer ta chaudière...
Citer
Messages : Env. 10
De : Folgensbourg (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
On est resté sur le projet BBC.
On devrait finir aux alentours de 60-62 kW/m²/an. On aurait pu avoir 4-5 kW de moins en mettant un ECS solaire plutot que thermodynamique mais bon les chiffrs sont là, un solaire coute environ 7000 euros de plus à l'investissement, ramené au nombre de douche ça fait cher!
L'isolation du batiment est un peu toujours la même quelques soit le constructeur. On est sur de l'isolation des murs pregymax avec 10cm de mousse plus le cm de platre par dessus avec un R de mémoire aux alentours de 4,9 avec une brique de 20cm de large et 30 de haut. Les rempants sont à R =7,5 et la soupente à R=10 avec 40cm de laine.

Effectivement Creages a une excellente presse donc on est confiant, j'ai par contre pas toujours entendu du TOP sur Idéalis, ils dépenssent trop d'argent en pub, ils sont présents sur beaucoup de site... à voir...

Par contre un conseil simple, inscris toi à l'AAMOI (association d'aide aux maitres d'ouvrages individuel). Ca coute 50 euros de cotise en préventif. Ils fournissent plein de documents législatifs et reglementaire afin de trouver les failles dans les contrats de constructions. Surtout si tu passes par un archi 50 euros c'est pas grand chose et en cas de soucis avoir une assistance ça aide ! Déjà sans cotiser le site est bien fait et il fournit beaucoup d'information.
on a fait construire avec "Créages" une maison labellisée BBC que l'on occupe depuis fin 2011 sur luemschwiller
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
Bonjour , merci d'alimenter ce post le plus souvent possible : je suis dans le même cas que vous : le terrain est presque acquis ( une fortune dans la région ) et nous hesitons entre un constructeur et un maitre d'oeuvre pour notre maison .

En effet le constructeur ne permet pas de choisir les entreprises intervenantes ( donc pas de bons plans liés à des connaissances .. )
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,
Marc68 a écrit:

Bonjour , merci d'alimenter ce post le plus souvent possible


je m'y colle en passant...

sophie_sylvain a écrit:... On aurait pu avoir 4-5 kW de moins en mettant un ECS solaire plutot que thermodynamique mais bon les chiffrs sont là, un solaire coute environ 7000 euros de plus à l'investissement...


non, pas 7000€ de plus, un CESI coute 5500-6000€ (capteurs plans) , CI (50%) déduit on doit arriver à un cout similaire au thermodynamique à l'installation et de toutes façons un cout inférieur à l'usage en conso et en entretien.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
bonjour,

Je n'ai pas grand chose à rajouter pour alimenter, notre choix est enterriné et nous avons signé, reste plus qu'à attendre septembre que le terrain soit fini de viabiliser et l'été 2011 pour emménager... Franchement moi je n'hésiterai pas et je ne prendrais pas de maitre d'oeuvre, trop d'aléas. Signer avec un constructeur avec la mention "prix ferme et non révisable" est agrable et évite un stress, surtout avec un constructeur de bonne réputation. Si vous devez prendre un constructeur, allez n'en voir que 2 : créages (mulhouse) et alsace construction(vieux thann), sachant que le premier n'a pas une gamme de maison sur catalogue toute faites et fait un plan de maison selon vos gouts et qui vous ressemble comme un archi. Allez y de la part de sophie et sylvain, ça ne mange pas de pain et au moins vous pourrez comparer. Oubliez la cité de l'habitat, c'est le seul conseil du jour...
on a fait construire avec "Créages" une maison labellisée BBC que l'on occupe depuis fin 2011 sur luemschwiller
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
elisa21 a écrit:on doit arriver à un cout similaire au thermodynamique à l'installation


le thermodynamique a aussi 40% de crédit d'impot, et je suis très étonné des chiffres (si faible) que tu annonces pour le coût d'un ballon solaire. Reste à voir la marque et la qualité peut être. Dans tous les cas, le solaire couvrira dans notre région au plus 75% des besoins en étant orienté en plein sud (donc faitière aligner est/ouest donc contrainte suivant le terrain), dès que l'orientation n'est plus plein sud le rendement tombe... au final il doit bien rester 2000-3000 euros d'écarts à l'installation, en divisant par douche ça reste encore long à amortir... en plus le crédit d'impot c'est bien gentil mais il vient plusieurs mois après ! on est en juin 2010, je négocie le prêt de la maison MAINTENANT et le crédit d'impot ne tombera qu'en septembre 2012... 3000 euros dans le budget il faut encore les trouver et même à la loupe je les trouve plus .
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
Bonjour !

Je vais contacter créages pour un premier rdv , j'ai déja vu begi , alsace construction et maison prestiges . Dans les 3 cas je leur reproche leur manque de "flexibilité" vis à vis de la construction : ils ont UNE technique et si on sort un peu des clous " c'est pas possible parce que ......... "

Etant moi même du batiment je me documente beaucoup sur le bbc et ces nouvelles façon de construire : ce qui implique aussi des nouveaux materiaux . Les constructeurs font surtout du RT 2005 "amélioré" plutot que du "vrai" bbc .

Je conseille à tout le monde de se renseigner chez des organisme neutres qui ne vendent pas de produits et ont donc un avis objectif plutot que commercial , ex : edeme , effinergie etc ...
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
marc68 a écrit:Bonjour !

Les constructeurs font surtout du RT 2005 "amélioré" plutot que du "vrai" bbc .



je pense que créages ne proposera rien de plus que du RT2005 amélioré comme les autres... Pour faire du vrai BBC à la limite il n'y a que l'ossature bois non ?
Après tout dépend de l'objectif qu'on se donne, moi le bbc c'était juste pour les crédits d'impots et mieux revendre dans 10 ans... donc RT2005 ++++ me suffisait
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Haut Rhin
De même réputation que Créages, il y a BATIGE. Ils ont des maisons catalogues sympas et assez modulable.

Vu qu'on est tous dans le même coin, je cherche une entreprise qui pourrait faire un garage en bois moderne. J'ai vu une société vers Thann, avez-vous des idées?

A+.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Folgensbourg (68)
Arf... Pour du bon BBC, oubliez les constructeurs ! (bon, ca n'engage que moi...). Du "RT2005 amélioré" c'est bien, mais bon... Perso, je préfère me diriger vers un archi spécialisés qui aura l'habitude de faire de la basse conso... D'ailleurs, les archi ne se mettent pas plus en poche que les constructeurs, au contraire !!! (et il y a également une garantie prix & délais). Perso, j'ai vécu une construction avec un constructeur (rien à redire, bon boulot), mais j'ai été TRES frustré de voir qu'on ne m'a même pas laissé les clés de ma maison durant le chantier !!!!! Interdit d'y accéder, problèmes d'assurances et de responsabilités....... grrrr...
D'un point de vues flexibilité, la question archi / constructeur ne se pose même pas !

La démarche BBC n'est pas si simple et ne se cantonne malheureusement pas au choix de l'équipement. C'est un état d'esprit que la personne en charge de votre construction se doit d'avoir... Effectivement, les constructeur / archi spécialisés dans le bois sont beaucoup plus ouverts à cela et ne se contentent pas juste de faire une isolation par l'extérieur et de mettre une vulgaire PAC !!!!!!!! Une maison sur-isolé c'est génial, mais faut faire très attention à tout ce que cela engendre (ventilation, inertie thermique, etc...). BBC oui, à condition que se soit bien fait

Exemple rapide et simple : un chauffage au sol dans une BBC se transforme très vite en calvaire durant des inter-saisons alsaciennes (lorsqu'on se prend 15°C dans les dents en moins de 24 heures ). C'est con, mais faut en tenir compte !
Citer
Messages : Env. 10
De : Folgensbourg (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Folgensbourg (68)
non, pas 7000€ de plus, un CESI coute 5500-6000€ (capteurs plans) , CI (50%) déduit on doit arriver à un cout similaire au thermodynamique à l'installation et de toutes façons un cout inférieur à l'usage en conso et en entretien. [/quote]




Je suis d'accord avec toi, la plus-value n'est pas si importante que cela, et contrairement au thermodyn, l'energie est totalement gratuite... Par contre, en Alsace, j'aurais tendance à favoriser les tubes à vide plutôt que les capteurs plans (rendement certe moin intéressant en été, mais bien meilleurs lors des journées "grises" comme on les connait bien par ici ). Et le solaire à l'avantage de pouvoir se monter en combiné (ECS + apport chauffage). Les besoins en chauffage d'un bon BBC bien pensé sont moindres, de belle économies peuvent donc être faites à ce niveau là !
Citer
Messages : Env. 10
De : Folgensbourg (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
Pour les clès de la maison ça se discute avec le constructeur mais nous on les aura et on peut aller quand on veut sur le chantier et/ou prendre RDV avec le chef des travaux.

Pour ce qui est de l'inertie du chauffage, on est quand même sur du plancher basse température à 27-28° et la chaudière tourne en fonction d'un capteur de température extérieur placé au nord. A 27-28° l'inertie n'est quand même pas si forte que cela, enfin je pense et je verrais sur place...

Pour le reste je pense que la discussion bbc/bois/isolation dépend des avis. J'entend par là qu'il y a presque confusion entre bbc et batiment passif voir batiment à énergie positive.
Si on considère juste la RT 2005, c'est déjà du batiment basse consomation vu qu'il consomme moins que les batiments d'avant, de même la norme BBC fait des batiments basses consomations par rapport au RT2005.
RT2005 < bbc < passif < energie positif.
Donc du bbc comme du RT2005 amélioré c'est du bbc mais pas forcément suffisant pour chacun.
Et les objectifs dépendent peut etre des gouts mais pour beaucoup aussi du budget...
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
Quelqu'un connait par hasard ce constructeur ? http://www.weberhaus.fr/2856.html

En me renseignent un peu j'ai pas mal de retour positifs !
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Folgensbourg (68)
marc68 a écrit:Quelqu'un connait par hasard ce constructeur ? http://www.weberhaus.fr/2856.html

En me renseignent un peu j'ai pas mal de retour positifs !


Oui, il s'agit là d'un bon constructeur allemand. Ils ne sont pas donnés, mais font du bon travail...
Ils ont un parc en Allemagne où ils exposent de nombreux modèles de maison, c'est intéressant d'aller y faire un tour...
Citer
Messages : Env. 10
De : Folgensbourg (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Région Nantaise (44)
Weberhaus, c'est comme Schwoererhaus, ce sont des constructeurs de qualité qui industrialisent au maximum leurs constructions.

Les démarches avant le démarrage peuvent être un peu longue, mais une fois que ça démarre, la maison est finie et habitable en des temps records.

De plus, ils ont une technique de paiement intéressante puisque tu paye 10-20 % d'acompte et tu n'a pas 15 appels de fonds, il y a juste un très gros paiement à la livraison. D'où l'intérêt de construire très vite pour eux.

Il ne faut pas hésiter à aller voir leurs sites (en français) et en plus, pour les Alsaciens, planifier 1-2 jours sur les showroom pour TOUT choisir avant les travaux me semble très faisable.

Par rapport aux constructeurs français, le fait d'avoir des showrooms sur tous les produits est également très intéressant et évite les très régulières plus-values post-signature du CCMI, et donc hors crédit en général, sur les choix carrelage, sanitaire, ...
Citer
Messages : Env. 200
De : Région Nantaise (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
OK je vois que c'est connu , et pour le BBC ils sont compétitifs ? Ils n'en parlent pas vraiment sur leur site ( c'est peut être le fait que se soit une entreprise allemande justement ? )
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Région Nantaise (44)
Ils ne parlent pas de BBC mais ont des modèles certifiés passifs avec le même procédé de fabrication/montage ... donc pas de soucis, mais à étudier avec eux avant.
Citer
Messages : Env. 200
De : Région Nantaise (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
ok alors àprès une prise de renseignements il s'avère que que c'est super mais complètement inaccessible Crying :

maison "catalogue" finie ( avec cuisine et salle de bain équipée ) de 128 m2 sans cave , ni sous-sol , ni garage accolé : 200000 euros .
Et pour du sur mesure c'est 2400 euros le m2 .............

Dommage Sad
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Benfeld (67)
concernant le carrelage, j'ai demandé à une entreprise qui fait les test d'étancheité et ce n'est pas obligatoire mais ca aide! en fait ya des fuite dans les angles murs/plafonds et murs/chape dc si tu veux avoir le plus de chance de passer fait le avant. Pour ma part, ce ne sera pas le constructeur qui fera le carrelage dc dès qu'on l'aura fait il fera le test. Par contre, je te conseille dans le contrat de bien spécifier que c'est lui qui s'engage à obtenir le label. Il a un doc à remplir pour l'aide des 3000€ http://www.energivie.fr/medias/aides-financieres/appels-a-pr[...]tation-constructeur.pdf
Citer
Messages : Env. 200
De : Benfeld (67)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
Pour les 3000 euros d'aides de la région c'est terminé : les 200 heureux bénéficiaires y ayant droit ont été atteind !

Sinon pour les maisons à ossature bois , en plus de weberhaus ( très bien mais très cher ) il y a aussi maisonbleue ( moins cher semble t il ) , quelqu'un connait ?
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
Pour l'instant je suis sur une maison HANSE HAUS grace à leur contact en alsace , si quelqu'un a déja construit avec cette entreprise , qu'il se manifeste ! ;)

C'est vrai qu'ils maitrisent bien le sujet maison basse conso/passif : rien à voir avec ce que j'ai pu voir dans le coin . Bon à savoir : dans le cas d'une construction on ne paie que 3500 euros de frais au debut et tout le reste à la remise des clés : ça évite de payer la doublette loyer/crédit : interessant !
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Mulhouse (68)
Rebonjour tout le monde , étant toujours dans mes recherches je me demandais si quelqu'un avait quelques adresses pour les architectes compétents en "vrai" BBC ?
Citer
Messages : Env. 100
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Haut Rhin
marc68 a écrit:Rebonjour tout le monde , étant toujours dans mes recherches je me demandais si quelqu'un avait quelques adresses pour les architectes compétents en "vrai" BBC ?


Bonjour,

J'ai entendu parler de Arnaud Engel à Sélestat.
Il est souvent présenté comme un archi ayant un bon coup de crayon et restant proche de la réalité des tarifs.
Attention toutefois, les toits arrondis en zing et les excroissances peuvent revenir très cher, c'est le problème avec tous les archi.

Pour ce qui est d'un constructeur BBC, nous avons choisi Maisons Prestige à Horbourg-Wihr.
Ils ont construit les maisons de certaines de mes connaissances et j'ai visité des maisons en état d'achèvement ou achevée.
Rien à redire sur la qualité de leur travail. Ils ont construit la 1ère maison labellisée THPE en 2007.
Ils ont également construit, en 2008 à Colmar, la 1ère maison labellisée BBC en Alsace (et 5ème en France) avec 44 kWh/m2/an au lieu des 65 imposés pour l'Alsace.

Nous avons rencontré d'autres constructeurs. Pour certains, le BBC se résume à suivre la fiche technique de la Porotherm GF R20 Th+ en utilisant des matériaux médiocres.
Pour obtenir le label, ils obstruent les gaines élec et autres passage d'air avec du silicone. Au bout de quelques mois, la maison redevient une passoire.

Bonne journée
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,
Notre maison est en cours de labellisation BBC.
C'est woodihome à haguenau qui nous l'a constuite. C'est une maison ossature bois.
Nous nous sommes occupés des démarches relatives à la labellisation, mais le constucteur peut aussi s'en occuper.
On touche au bout.... test final d'étanchéité semaine prochaine... visite de fin de chantier de promotelec ensuite.
Pour le premier pré-test d'étanchéité on est arrivé à 0,67 alors qu'il fallait avoir 0,60... (apparemment c'est déjà très bon) donc là on croise les doigts!
Tout s'est très bien passé avec notre constructeur, donc je ne peux que le conseiller.
On avait aussi fait faire une proposition d'un autre constucteur de MOB situé à Gerardmer je crois, mais c'était plus cher et on avait moins le choix par rapport à l'aspect de la maison. L'autre avantage de Woodihome c'est qu'à chaque fois la maison s'adapte à ton terrain.
Bonne journée
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Nocity (67)
Tiens, revoila ManuP qui vante encore les prestations de WOodihome.
J'ai beau chercher je ne trouve qu'une seule personne qui parle de cette boite.

Pourtant à ce qu'ils disent, il y a maintenant plusieurs dizaines de clients...

DOnc je répète ce que je disais sur un autre post : fuyez Woodihome.
Ils s'occupent de tout ? Ils s'occupent de pas grand chose à vrai dire...

Robin
Citer
Messages : Env. 10
De : Nocity (67)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Aviseur Env. 30 message Mulhouse (68)
Combien avez vous payé en finalité pour votre maison proche de Mulhouse?
Citer
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 30
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Luemschwiller (68)
Bonjour,

Au final il y a:
- 102.000 de terrain notaire compris pour 6,4 ares à Luemschwiller.
- 203.000 de maison BBC en PAD avec carrelage au sol et branchement-drainage
- Environ 30.000 euros de finition: cuisine- SdB - faïcence - parquet - peitnure etc....
- On doit rajouter aussi 23.000 euros de paysagiste car notre terrain est en pente, donc enrochement pour soutenir les terres en bordures de propriétés, + terrasse + dallage de l'entrée de garage + marche marbre vers la porte d'entrée etc...

En ce qui concerne le label nous ne nous sommes occupés de rien et nous avons laissé Créages s'occuper de toutes les démarches. Nous étions présents au test d'étanchéité final en octobre et nous avons fini à 0,30 soit 2 fois moins que le minimum requis pour le label donc parfait !
Citer
Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Aviseur Env. 30 message Mulhouse (68)
Merci pour votre réponse.
Citer
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 30
De : Mulhouse (68)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mercredi 03 septembre 2025 à 19h09
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Faire construire, combien ça coute ?
Faire construire, combien ça coute ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
10
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir