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Maison PassivHaus: quel appoint de chauffage? Poêle ?

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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Bonjour

Pour notre maison, nous avons des besoins de chauffage de moins de 3Kw.
Je vois 3 possibilités pour cet appoint:
- Radiateurs électriques
- Radiateurs/plancher basse température
- Poêle à pellets

Pour les radiateurs électriques, c'est la solution la moins onéreuse, mais la moins souhaitée car électrique...75% des besoins seraient couverts via le nucléaire....
Pour la basse température, c'est un problème de coût, et de réalisation. Nous n'aurions plus la possibilité de faire un petit plancher chauffant (6cm de chape, mais l’électricien passe toutes ses gaines dedans)

Du coup, nous nous orientons vers un poêle, mais avec la problématique que les modèles les moins puissants vont tout de même jusqu’à 6Kw mini, soit quasi le double des besoins. En fonctionnement mini, ils peuvent descendre à 2kw.

N'y a t-il pas un risque à faire fonctionner un poêle en permanence à 50% voire moins de sa capacité?
De plus, au niveau de la convection de l'air chaud, n'y a t-il pas de problème à mettre une grosse source de chaleur dans le salon? Ne risque t-on pas de tout déséquilibrer au niveau des échanges gérés par la VMC?

Que pouvons nous imaginer comme autre appoint de chauffage ?

Merci pour vos conseils
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 2000 message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Quelle est le résultat de votre PHPP en besoin de chaleur?

Certes , utiliser l'effet joules peut être intellectuellement gênant mais vous utilisez une quantité assez faible .

En rapport qualité prix et surtout amortissement ,la formule radiateur sera la meilleure .

Vous pouvez passer par les fournisseurs " verts" au niveau énergie électrique .

Effectivement un poêle qui fonctionne à 50 % est synonyme de faible rendement et de pollution.

Rajoutez un puits climatique ce sera encore un petit plus sur les économies .

Mettrez des batteries de chauffe sur votre DF même si on utilise un effet joules .

Si vous êtes vraiment un puriste rajoutez des PV , encore quelques Watts nucléaires économisé.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

as-tu regardé la solution installée par Poky http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8680.php
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 2000 message
Rika fait un poele special passif. http://www.rika.at/fr/vitrapassiv/ Voir aussi un petit poêle à accumulation type Tonwerk http://www.tonwerk-ag.com/fr/
Mais sur le principe le plus simple semble être un chauffe serviettes dans la salle de bain. Vu le besoin en chauffage, je ne comprends pas ta référence au nucléaire. A moins d'être 100% autonome ou d'avoir un prestataire d'électricité qui garantie du courant "vert" comme l'offre vitale vert des SIG. Mais est-ce que les fournisseurs français proposent ce type de courant?

Tcho

Antoine
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Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Dans notre passive rénovée, nous sommes à moins de 2000 W de besoin de chauffage. Ce sont des sèche-serviettes électriques par effet joule qui assurent ce besoin. L'abonnement à Enercoop permet de rendre négligeable l'impact de la maison.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super photographe Env. 300 message Alès (30)
La proportion d'électricité d'origine nucléaire date un peu. Celle ci a en effet encore augmenté et a dépassé les 80% en 2012. Les 3kw mentionnés sont-ils un besoin de consommation sur la période de chauffage ou la puissance de chauffage nécessaire pour votre maison? Cela n'a pas la même incidence sur les caractéristiques de votre moyen de production de chaleur.
Exemple: j'ai sous les yeux une maison BBC dont le besoin de chauffage ressort à 2691 kwh sur la période de chauffage DJU 2285. 87% de ce besoin est satisfait par un poêle à granulés et 13% par 2 radiants électriques. La puissance du poêle installé est de 8,2 kwh (il y a des pertes de rendement) et celle des radiants de 500w pour une température extérieure de référence de -6°C.[/url]
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
De : Alès (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Bonjour

Concernant la solution de Poky, je n'ai rien vu de spécial? La batterie de chauffe, nous avons déjà (si c'est bien ce que je crois).

Le résultat PHPP actuel donne un complément de 2,3Kw. Et nous sommes à 17,7 Kwh.m².an... Pour ne pas rentrer dans les détails, on arrête pas d'osciller dans ces valeurs, alors qu'on en est au HA/HE ! Et donc pour l'instant on n'est plus dans les clous du standard passif. On a l'impression que notre BE thermique et les gens de la maison passive ne vont pas dans le même sens. Niveau blower door, il va nous falloir un résultat sous les 0.2 ! Crying Fin de la parenthèse...

Revenons à nos moutons:

Niveau investissement, on n'est plus à 2000€ prêt, surtout pour un poste important comme le chauffage.
Nous avons déjà une batterie de chauffe sur la DF, sur l'air entrant pour éviter le givrage de l'échangeur.

Et le résultat PHPP nous indique qu'on ne peut pas uniquement chauffer par l'air, car les besoins sont trop importants. Mais par "chauffer par l'air" je comprends "chauffer par la VMC", est-ce correct? Car avec un poêle, on chauffe par l'air.

Si on fait tout en électrique, on arrive aussi à 133 Kwh.m².an au niveau des besoins en energis primaire...On est ras les pâquerettes...


Détails rapides:
Toiture: 50 cm de ouate
Murs: 360 de fibre de bois
Sol: 320 de Jackodur atlas
Fenêtres (surface et apports):
Nord, 0m², 0 Kwh.an
Est, 2,1m², 144 Kwh.an
Sud, 14,1m², 2644 Kwh.an
Ouest, 5,7m² et 324 Kwh.an

Résultat Apport solaires - déperditions solaires: 179 Kwh.an... Crying

SRE: 197 m²
Volume d'air: 500m3.
Appareil retenu: Nilan Compact P avec corbeilles géothermiques et panneaux solaires.

Si vous voulez plus de détails du PHPP, n'hésitez pas.

Merci pour vos coneils!
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 500 message Morbihan
tonio16 a écrit:Rika fait un poele special passif. http://www.rika.at/fr/vitrapassiv/ Voir aussi un petit poêle à accumulation type Tonwerk http://www.tonwerk-ag.com/fr/
Mais sur le principe le plus simple semble être un chauffe serviettes dans la salle de bain. Vu le besoin en chauffage, je ne comprends pas ta référence au nucléaire. A moins d'être 100% autonome ou d'avoir un prestataire d'électricité qui garantie du courant "vert" comme l'offre vitale vert des SIG. Mais est-ce que les fournisseurs français proposent ce type de courant?

Tcho

Antoine


Bonjour,

Avez-vous une idée du prix du poêle Rika Vitra Passiv?

Merci.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
AucuneID a écrit:
Et le résultat PHPP nous indique qu'on ne peut pas uniquement chauffer par l'air, car les besoins sont trop importants. Mais par "chauffer par l'air" je comprends "chauffer par la VMC", est-ce correct? Car avec un poêle, on chauffe par l'air.

Oui, c'est chauffer via la VMC. L'air pas trop chaud ne peut transporter qu'une certaine quantité d'énergie. Vous en avez besoin de plus ( >10W/m2). Le poêle chauffe l'air autour de lui, mais comment transporter cette chaleur dans les autres pièces ? En maison passive, c'est la VMC qui s'en occupe. Sinon, c'est radiateur dans chaque pièce, et l'intérêt du passif disparait...

Le Compact P ne chauffe pas l'air avec une petite PAC ?

Le registre de dégivrage ne chauffe pas l'air, il se contente de le réchauffer avant l'entrée dans la VMC. Une batterie de chauffe rechauffe l'air quand elle sort de la VMC.

L'insuffisance vient des vitrages ? Nous avons de bien meilleurs apports (700) pour moins de surface (153), mais 22 m2 au sud.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
En effet, les chassis des vitres sont très peu performant (1.2 W.m²K contre 0.8 pour les meilleurs).

Pour le poêle Rika, c'est un poêle à buches, on souhaite éviter. Il est dans les 2400€ HT hors pose.

Pour Estivala, les 2,3K c'est la puissance de chauffe.

Adesir, en effet, si on met un poêle, il faut être sur que cette chaleur se diffuse de manière optimale dans les pièces...Est-ce possible avec la VMC?
Il y a une PAC dans la compact P, mais elle est dédiée pour l'ECS (avec résistance électrique en complément).
L'air entrant est chauffé activement par un système appelé "récupération de chaleur active", mais apparemment ce système est évalué à 740W par le PHPP.

Concernant l'éléctrique, outre le problème de cette énergie qui coutera toujours plus cher, par rapport à une bonne flambée, il n'y a pas photo.


Concernant l'encrassage du poêle, ne suffit-il pas de le faire tourner à fond quelques heures par an pour éliminer tous les dépôts?
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
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Membre utile Env. 2000 message
Fa-bio a écrit:
tonio16 a écrit:Rika fait un poele special passif. http://www.rika.at/fr/vitrapassiv/ Voir aussi un petit poêle à accumulation type Tonwerk http://www.tonwerk-ag.com/fr/
Mais sur le principe le plus simple semble être un chauffe serviettes dans la salle de bain. Vu le besoin en chauffage, je ne comprends pas ta référence au nucléaire. A moins d'être 100% autonome ou d'avoir un prestataire d'électricité qui garantie du courant "vert" comme l'offre vitale vert des SIG. Mais est-ce que les fournisseurs français proposent ce type de courant?

Tcho

Antoine


Bonjour,

Avez-vous une idée du prix du poêle Rika Vitra Passiv?

Merci.

Non mais voir sur cette page:
http://www.blaise-maret.fr/realisations/maisons-bioclimatiques

Tu dois pouvoir demander un retour au bloggeur.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
[quote="adesir"]
AucuneID a écrit:

L'air pas trop chaud ne peut transporter qu'une certaine quantité d'énergie.
.


Bonjour ,

C'est surtout dû au fait que à partir de 52 degrés il se produit une carbonisation de l'air , genre grille pain à fond , peu recommandée au niveau sanitaire et olfactif.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour AucuneID,

Pourquoi pas un poêle hydro à pellet qui fait le chauffage par l'air dans la pièce où il se trouve et par l'eau via la batterie d'eau chaude dans la VMC Double Flux pour chauffer les autres pièces et aussi la sèche-serviette eau et qui peut produire l'ECS?
Picto recompense Membre utile
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Dept : Moselle
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Env. 200 message Allonzier La Caille (74)
Bonjour

Pourquoi pas? Mais reste à trouver la bonne référence, je n'ai vu aucun modèle de ce genre?

A priori on s'oriente vers un Edelkamin Forma, de 2 à 6Kw. Ayant discuté avec un pro, aucun souci d'encrassage avec un poêle à pellets si il est utilisé au minimum tout le temps. Le tout est géré par l'éléctronique, et les pellets sont très sec( max 7% d'humidité apparemment).

Le problème se pose plus pour les poêles à buches, ils faut qu'ils soient bien adaptés niveau puissance en effet.
Messages : Env. 200
De : Allonzier La Caille (74)
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Membre utile Env. 2000 message
Comme sur Archamps, j'imagine que le terrain ne permet pas d'avoir un puits canadien?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

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