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RT2012 avec poêle à bois dans conception passive

Ce sujet comporte 139 messages et a été affiché 37.249 fois
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Env. 70 message Bordeaux (33)
Bonjour,

Je m'apprête à déposer mon permis de construire pour une maison de 200m2 près de Bordeaux.
La maison a été conçue avec les principes suivants :
- ossature bois
- chauffage poêle bûche + appoint électrique
- CESI
- Beaucoup d'ouvertures au sud
- Forte étanchéité + VMC double-flux

Les résultats des calculs thermiques sont :
- PHPP 2007 : 10 kw/m2 => la conception est conforme au standard maison passive
- RT2012 : 65 kw/m2 => la conception n'est pas conforme à la règlementation française !!!

Mon BET m'indique que ce mauvais résultat RT2012 est induit par le poêle à bois qui, selon la RT2012, ne pourrait chauffer que 100m2 (ou 110m2, peu importe) de la maison.
De l'avis de tous ceux qui ont déjà construit ou vécu dans des maisons telles que la nôtre, ce résultat est aberrant : un poêle à bois suffit amplement pour vivre confortablement dans une maison passive (beaucoup s'en passent même).

Donc je pourrais me retrouver dans la situation de devoir investir quelques milliers d'euros dans des équipements inutiles pour être conforme à une norme qui n'a jamais été testée et qui est visiblement pas au point.

Le BET nous propose les solutions suivantes pour être conforme :
- installer un poêle bouilleur et un réseau de chauffage,
ou
- installer une pompe à chaleur
Il étudie par ailleurs l'impact de l'installation d'un 2ème poêle.


Quelqu'un saurait-il si la RT2012 va être amendé pour mieux prendre en compte ce type de conception ?

Merci de vos avis et éclaircissements.
Olivier
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 80 message Strasbourg (67)
"Amander", peut être un jour ... mais pas demain !

Sous un calcul RT2012, le poêle à bois présente 3 défauts:
- Mauvais rendement (comparé à une PAC, GAZ ou Pellets) additionné à un bonus biomasse moins important que le facteur de conversion en énergie primaire de 0,6 du BBC 2005.
- Mauvaise performance de régulation
- Limitation des 100m2 impliquant une couverture électrique importante dans votre cas (x2,58 ça fait mal).

La comparaison avec l'outil PHPP n'est pas très étonnante mais malheureusement peut comparable.
La notion de seule présence d'un chauffage d'appoint (aux apports internes, bioclimatiques...) n'étant pas très compatible avec la RT2012.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 80
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Dans ce cas, il faut bien travailler l'étude réglementaire pour exploiter toutes les failles du calcul. Par exemple sur l'eau chaude.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
adesir a écrit:Bonjour,

Dans ce cas, il faut bien travailler l'étude réglementaire pour exploiter toutes les failles du calcul. Par exemple sur l'eau chaude.


Merci de ta réponse. Qu'entends-tu par "exploiter les failles du calcul" ? En mettant un équipement 100% électrique type PAC plutôt que des CESI on améliorerait la performance énergétique ? Si c'est le cas, on marche vraiment sur la tête.
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
jpierre67 a écrit:"Amander", peut être un jour ... mais pas demain !
Oups !

Citation: Sous un calcul RT2012, le poêle à bois présente 3 défauts:
- Mauvais rendement (comparé à une PAC, GAZ ou Pellets) additionné à un bonus biomasse moins important que le facteur de conversion en énergie primaire de 0,6 du BBC 2005.
- Mauvaise performance de régulation
- Limitation des 100m2 impliquant une couverture électrique importante dans votre cas (x2,58 ça fait mal).

Je peux comprendre la pénalité sur la régulation, mais j'ai du mal à accepter les autres. D'autant que l'expérience montre que ça chauffe confortablement, même une maison de 200m2 dès lors qu'elle a une bonne étanchéité/isolation.
Citation: La comparaison avec l'outil PHPP n'est pas très étonnante mais malheureusement peut comparable.
"Peu" comparable voir pas du tout...


Citation: La notion de seule présence d'un chauffage d'appoint (aux apports internes, bioclimatiques...) n'étant pas très compatible avec la RT2012.

La RT2012 me semble avoir une représentation loin de la réalité, mais qui veut s'imposer à tous comme telle. Ca me rappelle l'histoire d'un certain Galilée...
Ca me fait quand même mal qu'une règlementation m'impose de consommer de l'électricité alors que je pourrais utiliser du bois accessible en quantité à côté de la maison.
Suis-je le seul en 2013 à vouloir construire une "maison passive" avec un poêle à bois ?
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Allez je vous donne une piste pour gagner des "points " pour la RT2012 avec une solution economiquement rentable ..mettez un peu de photovoltaique pour limiter les achats d'electricite à un fournisseur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
Regismu a écrit:Allez je vous donne une piste pour gagner des "points " pour la RT2012 avec une solution economiquement rentable ..mettez un peu de photovoltaique pour limiter les achats d'electricite à un fournisseur

Bonne idée, je vous remercie de votre générosité.
Et maintenant la question qui tue : connaissez-vous des maisons RT2012 de 200m2 avec un poêle bûches et des PV ?
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben non justement car personne pense/propose cette solution la plus economique et l moins chere pour le client et prefere fourguer tes installations couteuses avec des factures d'entretien et d'energie .. avec de energies importees à 98 %..dont les prix flambent continuellement Crying ou un thermotruc qui ne sera jmais amorti .. bCrying
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message St Egrève (38)
Hello,
je suis exactement dans la même situation que vous C'est vraiment mal foutu ces lois ...
Le thermicien m'a dit que le poêle bouilleur était en cours de reconnaissance, ce qui n'est pas fait.
C'est effectivement un moyen sympa selon moi, couplé à un mur chauffant, par exemple ...
Pour ma part : 2 poêles !! par obligation
Un au RDC et un à l'étage ... (qui ne servira surement jamais ... vive le bon c...)
Ce qui veut dire aussi deux conduits séparés !!
Mais toujours bien moins cher que tout le reste ...
Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas.
PS : j'ai entendu dire que vu la conjoncture une note venait de sortir pour surseoir à la rt 2012
et que des permis viennent d'être accordés sans celle-ci (je mène mon enquête ...)
Ça permettrait de se passer du deuxième poêle aberrant.
Cordialement,
David
Messages : Env. 10
De : St Egrève (38)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Aberration en effet. Regardez si vous passez la rt2012 avec des radiants, et vous ne les installerez pas...

Un poêle à bois est déconseillé dans une maison passive car non régulable, gros risque de surchauffe. En fin de conception d'une maison passive, je ne suis pas soumis à la rt2012 mais le thermicien me le déconseille fortement (je vais en mettre un quand même).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
Si poêle a pellets cela change quelques choses ? Un peu plus de chauffage électrique pour les autres 100m2?

Mon archi m'a dit qu'il avait déjà fait installer deux poêles dans une maison. Une fois la maison validées, le 2ème a été repris par le fournisseur (accord préalable bien sur).
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Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
goldoz31 a écrit:Aberration en effet. Regardez si vous passez la rt2012 avec des radiants, et vous ne les installerez pas...

Merci, on a fait l'étude... ça ne passe pas.

Citation: Un poêle à bois est déconseillé dans une maison passive car non régulable, gros risque de surchauffe.

On se dit que c'est quand même pas mal pour remettre à température la maison quand on s'est absenté plus d'une semaine. Et les enfants grandissent, il faudra bien compenser leurs apports calorifiques !

Citation: En fin de conception d'une maison passive, je ne suis pas soumis à la rt2012 mais le thermicien me le déconseille fortement (je vais en mettre un quand même).

Mon thermicien ne me le déconseille pas trop fortement... et de toute façon je veux en mettre un.
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
tonio16 a écrit:Mon archi m'a dit qu'il avait déjà fait installer deux poêles dans une maison. Une fois la maison validées, le 2ème a été repris par le fournisseur (accord préalable bien sur).

Une solution en effet, mais ils ne reprendront pas la deuxième fumisterie qui laissera un grand trou dans l'enveloppe étanche.
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
davetsylv a écrit:Hello,

Guten tag !

Citation: Le thermicien m'a dit que le poêle bouilleur était en cours de reconnaissance, ce qui n'est pas fait.

Le miens m'en a proposé un aussi, et cela suffirait à atteindre les 50kwh/m2. Mais vus le coût et l'utilité dans mon cas, je suis un peu tiède.
Citation: Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas.

Je n'y manquerais pas.
Citation: PS : j'ai entendu dire que vu la conjoncture une note venait de sortir pour surseoir à la rt 2012
et que des permis viennent d'être accordés sans celle-ci (je mène mon enquête ...)

Ca serait une bonne nouvelle, mais je doute que certains lâchent l'affaire aussi facilement.
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
Regismu a écrit:Ben non justement car personne pense/propose cette solution la plus economique et l moins chere pour le client et prefere fourguer tes installations couteuses avec des factures d'entretien et d'energie .. avec de energies importees à 98 %..dont les prix flambent continuellement Crying ou un thermotruc qui ne sera jmais amorti .. bCrying


On n'a pas de pétrole, on n'a pas de gaz, mais on a des mauvaises idées.
Malheureusement, les normes et procédures ne sont pas faites que par des gens intelligents.
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 300 message Eure
Bonjour,

Je suis dans la même problématique et notre chantier débute très bientôt. Notre MOB très bien isolée fait 165 m² et nous avions prévu un poêle à bûches pour la chauffer. Ca ne passait pas en RT2012 et nous avons dû revoir le mode de chauffage. Le BET nous a proposé une PAC mais nous n'en voulions pas car convaincu que nous n'en aurions pas vraiment besoin. Finalement notre solution est poêle mixte pellets/bûches + radiateurs électriques d'appoint que nous n'utiliserons a priori pas mais que nous sommes obligés de mettre... ¨+ ballon thermo pour l'ECS.
Pour l'aberration je suis d'accord avec vous...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Eure
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Morbihan
Bonjour,
une autre piste :il suffit d'améliorer le bâti de la maison!!!
Messages : Env. 200
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
davetsylv a écrit:
PS : j'ai entendu dire que vu la conjoncture une note venait de sortir pour surseoir à la rt 2012
et que des permis viennent d'être accordés sans celle-ci (je mène mon enquête ...)
Ça permettrait de se passer du deuxième poêle aberrant.
Cordialement,
David


Peut être est-ce en rapport avec le sujet de post:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-216988.php

Perso, je ne crois pas à une abrogation. Une modification/mise à jour pourquoi pas.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
matty56 a écrit:Bonjour,
une autre piste :il suffit d'améliorer le bâti de la maison!!!

Bonjour,
On a déjà pas mal optimisé de ce côté : le phpp mesure un besoin de 10kwh/m2 !
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Morbihan
65 Kwh/m² énergie finale ou primaire???
Messages : Env. 200
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pour ofo

pourquoi des maisons toutes electriques passent et sont proposés avec la RT 2012 ? .. donc avec des radiants aussi
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
ofo a écrit:
goldoz31 a écrit:Aberration en effet. Regardez si vous passez la rt2012 avec des radiants, et vous ne les installerez pas...

Merci, on a fait l'étude... ça ne passe pas.

Citation: Un poêle à bois est déconseillé dans une maison passive car non régulable, gros risque de surchauffe.

On se dit que c'est quand même pas mal pour remettre à température la maison quand on s'est absenté plus d'une semaine. Et les enfants grandissent, il faudra bien compenser leurs apports calorifiques !

Citation: En fin de conception d'une maison passive, je ne suis pas soumis à la rt2012 mais le thermicien me le déconseille fortement (je vais en mettre un quand même).

Mon thermicien ne me le déconseille pas trop fortement... et de toute façon je veux en mettre un.

Quoiqu'il en soit, faites tout pour ne rien installer d'autre que ce que vous avez prévu au départ. Quitte à dire oui à tout et ne pas le faire.

Passez-vous par un constructeur, un architecte ou bien êtes-vous autonome?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
matty56 a écrit:65 Kwh/m² énergie finale ou primaire???

Le calcul RT2012 donne 65 kwh/m2 énergie primaire.
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
Citation: Passez-vous par un constructeur, un architecte ou bien êtes-vous autonome?

On passe par un archi. Il m'explique qu'il n'a pas le droit de construire une maison non conforme à la RT2012...
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Guillaume45 a écrit:Lesquelles


deja repondu plusieurs il suffit de bien lire les posts sur el forum et de ne pas poser 150 fois al meme question sans lire les reponses
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Guillaume45 a écrit:Lesquelles


deja repondu plusieurs il suffit de bien lire les posts sur el forum et de ne pas poser 150 fois al meme question sans lire les reponses
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 70 message Bordeaux (33)
Mon archi me pousse à déposer le PC tel quel, même si le thermicien n'a pas validé la conformité à la RT2012 pour les raisons évoquées plus haut.
Je suis réticent. Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Que c'est pas possible vu qu'il faut l'etude thermique d'un BET pour deposer le permis ? il sort d'ou ton "archi "? Crying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
ofo a écrit:
Citation: Passez-vous par un constructeur, un architecte ou bien êtes-vous autonome?

On passe par un archi. Il m'explique qu'il n'a pas le droit de construire une maison non conforme à la RT2012...


ofo a écrit:Mon archi me pousse à déposer le PC tel quel, même si le thermicien n'a pas validé la conformité à la RT2012 pour les raisons évoquées plus haut.
Je suis réticent. Qu'en pensez-vous ?


Y a un truc que je pige pas...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Regismu a écrit:Que c'est pas possible vu qu'il faut l'etude thermique d'un BET pour deposer le permis ? il sort d'ou ton "archi "? Crying


Bonjour ,

Et que si l'etude thermique sous format XML n'est pas conforme ( 17% de baies Bbio'< Bbio max etc...)

L'attestation n'est pas générée par le site RT comme valide , à moins de la bidouiller , mais c'est reculer pour mieux sauter puisqu'il vous faudra une étude conforme In fine pour l'attestation de fin de travaux .

De pus votre archi risque gros si la fraude est avérée puisqu'il à un devoir de conseil .

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Bordeaux (33)
Dans le PC, on ne fournit que le Bbio qui est très léger quant aux engagements pris sur la performance thermique. Le nôtre est conforme à la RT sans pb : on a de grandes baies vitrées au sud et une enveloppe très étanche !
L'attestation de conformité RT2012 est fournie au plus tard à la fin des travaux : sans elle l'administration ne délivre pas de certification d'achèvement de travaux.
Bref : il peut déposer un PC non conforme, mais ne peut pas achever les travaux !

Je pense que mon archi est pressé de déposer le PC pour être payé et se dit qu'on a les 2 ou 3 mois d'instructions pour trouver une solution conforme à la RT2012... ou pas. D'où mon inquiétude.
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De : Bordeaux (33)
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Photographe Env. 300 message Eure
ofo a écrit:Dans le PC, on ne fournit que le Bbio qui est très léger quant aux engagements pris sur la performance thermique. Le nôtre est conforme à la RT sans pb : on a de grandes baies vitrées au sud et une enveloppe très étanche !
L'attestation de conformité RT2012 est fournie au plus tard à la fin des travaux : sans elle l'administration ne délivre pas de certification d'achèvement de travaux.
Bref : il peut déposer un PC non conforme, mais ne peut pas achever les travaux !

Je pense que mon archi est pressé de déposer le PC pour être payé et se dit qu'on a les 2 ou 3 mois d'instructions pour trouver une solution conforme à la RT2012... ou pas. D'où mon inquiétude.


C'est ce que l'on a fait, pas pour les mêmes raisons. On a déposé le PC avec une PAC parce que c'est ce que le BET et l'Archi nous avaient proposé en + du poêle que l'on souhaitait (car surface > 100 m²). Puis on a réfléchit et on a refusé la PAC (dont nous n'aurons très certainement pas l'utilité) et fait l'étude définitive avec poêle + radiants. Effectivement ça fait gagner du temps quand comme nous l'instruction du PC a été longue.
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Env. 70 message Bordeaux (33)
thionine a écrit:
ofo a écrit:Dans le PC, on ne fournit que le Bbio qui est très léger quant aux engagements pris sur la performance thermique. Le nôtre est conforme à la RT sans pb : on a de grandes baies vitrées au sud et une enveloppe très étanche !
L'attestation de conformité RT2012 est fournie au plus tard à la fin des travaux : sans elle l'administration ne délivre pas de certification d'achèvement de travaux.
Bref : il peut déposer un PC non conforme, mais ne peut pas achever les travaux !

Je pense que mon archi est pressé de déposer le PC pour être payé et se dit qu'on a les 2 ou 3 mois d'instructions pour trouver une solution conforme à la RT2012... ou pas. D'où mon inquiétude.


C'est ce que l'on a fait, pas pour les mêmes raisons. On a déposé le PC avec une PAC parce que c'est ce que le BET et l'Archi nous avaient proposé en + du poêle que l'on souhaitait (car surface > 100 m²). Puis on a réfléchit et on a refusé la PAC (dont nous n'aurons très certainement pas l'utilité) et fait l'étude définitive avec poêle + radiants. Effectivement ça fait gagner du temps quand comme nous l'instruction du PC a été longue.

Merci. On va finalement faire comme ça, espérant que nous trouverons une solution satisfaisante avec un peu de temps.
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
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Env. 4000 message Munich
ofo a écrit:
Regismu a écrit:Allez je vous donne une piste pour gagner des "points " pour la RT2012 avec une solution economiquement rentable ..mettez un peu de photovoltaique pour limiter les achats d'electricite à un fournisseur

Bonne idée, je vous remercie de votre générosité.
Et maintenant la question qui tue : connaissez-vous des maisons RT2012 de 200m2 avec un poêle bûches et des PV ?


Alors là , trop fort, je viens tout juste de me poser la question ! :-o
Messages : Env. 4000
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Env. 70 message Bordeaux (33)
IrisdeMunich a écrit:
ofo a écrit:
Regismu a écrit:Allez je vous donne une piste pour gagner des "points " pour la RT2012 avec une solution economiquement rentable ..mettez un peu de photovoltaique pour limiter les achats d'electricite à un fournisseur

Bonne idée, je vous remercie de votre générosité.
Et maintenant la question qui tue : connaissez-vous des maisons RT2012 de 200m2 avec un poêle bûches et des PV ?


Alors là , trop fort, je viens tout juste de me poser la question ! :-o

D'après mon thermicien, deux poêles bûches dans notre maison donne 56kwh/m2 en RT2012
Pour compenser les 6kwh/m2 manquants, il faut soit un poêle à granulés, soit du photovoltaïque. J'enrage d'habiter dans un pays où les normes sont si stupides

La solution puits canadien n'apporte rien en RT2012 !
Messages : Env. 70
De : Bordeaux (33)
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Photographe Env. 300 message Eure
Citation: D'après mon thermicien, deux poêles bûches dans notre maison donne 56kwh/m2 en RT2012
Pour compenser les 6kwh/m2 manquants, il faut soit un poêle à granulés, soit du photovoltaïque. J'enrage d'habiter dans un pays où les normes sont si stupides

La solution puits canadien n'apporte rien en RT2012 !


Je suis surprise de lire qu'un poêle à bûche peut être conforme à la RT2012 car notre archi et BET nous ont dit le contraire, vous confirmez ? si oui lequel ?
Picto recompense Photographe
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Env. 80 message Strasbourg (67)
ofo a écrit:
La solution puits canadien n'apporte rien en RT2012 !


Votre thermicien vous as dit cela ? Le puits canadien en RT2012 n'existe effectivement pas mais le "puits climatique" est enfin apparu dans le calcul réglementaire, malheureusement peut de chances de chance que cela vous fasse gagner 6 kwh /m2.an... à intégrer tout de même pour peut-être ouvrir la porte à d'autres solutions pour gagner la différence.
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Attention quand tu cites ..moi j'ai jamais dit ça Biggrin par contre la solution photovoltaique sera toujours la plus rentable economiquement avec un investissement toujours plus faible Biggrin
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Guillaume45 a écrit:Ah oui c'est vrai du photovoltaïque ça rapporte de l efficacité énergétique


oui tout à fait .. tu l'as peut etre pas fait expres mais c'est vrai
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 70 message Bordeaux (33)
Nouvelle info : la RT2012 permettant de compenser jusque 12kwh/m2 avec des panneaux PV, il ne nous resterait plus que 0,9kwh/m2 à trouver et on garderait un seul poêle bûches.
On ne lâche pas !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Bordeaux (33)
[quote="jpierre67"]
ofo a écrit:
La solution puits canadien n'apporte rien en RT2012 !


Citation: Votre thermicien vous as dit cela ?

Oui, je devrais le gronder ?

Citation: Le puits canadien en RT2012 n'existe effectivement pas mais le "puits climatique" est enfin apparu dans le calcul réglementaire, malheureusement peut de chances de chance que cela vous fasse gagner 6 kwh /m2.an... à intégrer tout de même pour peut-être ouvrir la porte à d'autres solutions pour gagner la différence.


C'est peut être pour ça qu'il n'en a pas parlé. Je vais quand même vérifier.
Messages : Env. 70
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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Juste pour info à mon avis ce n'est pas que les 65 qui posent pbm car en réalite le 50 annoncé est une moyenne qui va dependre de la surface, de l'altitude, de la region, du mode de chauffage principal.

En gros à bordeaux de base c est 45 et non 50 mais en utilisant du bois le coefficient est majoré de 30% (si 50% de la chaleur provient de cette source) ce qui devrait donner un petit peu moins de 60. Donc l'effort est moins important que ce que vous pensez pour atteindre l'objectif.

Mettre 2 poeles n est pas forcement la bonne solution.
Le poele a buche est en effet limité a 100m² mais surtout c est l'obligation d'avoir un systeme de regulation par zone qui n'existe pas avec un poele buche qui impose cette limite.
Maintenant il faut forcement compléter par une autre energie la moins cher possible. Avez vous regardé les VMC DF thermodynamique avec systeme de couplage poele bois?

Je vous invite à lire cet article suivant dont voici un extrait

http://www.aet-loriot.com/artc/Accueil/31/fr/ok/

En RT 2012...

La réglementation RT 2012 relève le coefficient de conversion en énergie primaire de 0,6 en BBC RT 2005 à 1,0. Pour rappel, le coefficient de conversion tient compte, par convention, des pertes liées à la production, la transformation, le transport et le stockage. En compensation, lors d’une utilisation en chauffage principal, c’est-à-dire que plus de 50% de la surface est desservie par l’appareil, une souplesse est accordée. En effet cette configuration permet une majoration de 30% sur le Cep max permise par les faibles émissions en CO2 de ce générateur.

De plus la réglementation RT 2012 n’impose directement aucune limitation sur la surface desservie par un appareil indépendant de chauffage bois. Cependant il est indiqué dans l’article 24 de l’arrêté du 26 octobre 2012 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments la chose suivante :


« Art. 24. - Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d’habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local. Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par (…) un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d’une surface habitable totale maximum de 100 m2. »

Les dispositifs d’arrêt et de réglage automatique sont bien souvent directement intégrés sur l’appareil. Ainsi il n’existe à cette date et à notre connaissance aucun appareil permettant de réaliser de la gestion multizone. De ce fait l’utilisation d’un appareil indépendant de chauffage bois est limitée, avec un seul dispositif d’arrêt et de réglage, à 100m² de surface habitable (SHAB).

et pour comprendre le vrai CEPmax
http://conseil-thermique.servhome.org/contenu/reglementation_thermique_2012.php

cdlt,
GS

PS: en Rhone alpes avec poele buche le coeff est a 80 vous voyez qu on est plus tout a fait sur le 50 annoncé.
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Env. 70 message Bordeaux (33)
Citation: Je suis surprise de lire qu'un poêle à bûche peut être conforme à la RT2012 car notre archi et BET nous ont dit le contraire, vous confirmez ? si oui lequel ?

Un poêle bûches peut être conforme mais seul, il ne suffit pas à satisfaire la règlementation. Il faut installer en complément des équipements de chauffage pouvant régler la température de certaines pièces indépendamment (en gros).
Dans notre cas, on complèterait par de l'électrique que l'on n'utilisera probablement jamais vue la conception de la maison (passive).
L'autre problème du poêle bûches est que dans le calcul RT2012, il ne serait capable de chauffer qu'une surface de 100m2 au maximum. Cette limite est absurde dans le cas de maisons bien conçues, comme les Belges, Suisses, Allemands, Autrichiens l'ont montré depuis plusieurs années.
Si vous avez fait des efforts pour concevoir une maison avec une étanchéité renforcée, les poêles bûches adaptés seront les poêles étanches (ou le plus possible) avec des prises d'air extérieur.
Il parait qu'il existe des poêles particulièrement adaptés à la RT2012 (température réglable, bonne étanchéité, ...), mais je ne les ai jamais vu fonctionner. Habillage marketing ou réalité, je ne sais pas.
Les poêles bouilleurs sont adaptés à la RT2012, mais je n'ai encore jamais vu de poêles bûches bouilleurs, ils sont en général à granulés/pellets.
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Env. 70 message Bordeaux (33)
[quote="XSRomano"]
En gros à bordeaux de base c est 45 et non 50 mais en utilisant du bois le coefficient est majoré de 30% (si 50% de la chaleur provient de cette source) ce qui devrait donner un petit peu moins de 60. Donc l'effort est moins important que ce que vous pensez pour atteindre l'objectif.
[quote]
L'objectif serait donc de 58,5 kwh/m2 ! Merci beaucoup pour cette donnée qui semble avoir échappé à mon BET...
Citation: Mettre 2 poeles n est pas forcement la bonne solution.

Nous sommes d'accord.
Citation: Avez vous regardé les VMC DF thermodynamique avec systeme de couplage poele bois?

Thermodynamique = PAC je crois... Notre objectif est de limiter autant que possible l'utilisation de l'énergie électrique. Cela dit, je suis preneur de quelques références de produits.

Citation: Je vous invite à lire cet article suivant dont voici un extrait

Merci, c'est très instructif.


Donc mon mix pourrait être :
poêle bûches + appoints électriques + Cesi + DF => +62,9kwh/m2
+
compensation panneaux PV => -5,9 kwh/m2 (par exemple)
= 57 kwh/m2

C'est ça ?
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Env. 70 message Bordeaux (33)
Après vérification des différents paramètres applicables à mon cas, je confirme que mon CepMax est de 50 kwh/m2.
Mctype = 1,00
Mcgéo = 0,90 (qui donne les 45kwh/m2 de Bordeaux)
Mcalt = 0
Mcsurf = -0,20 (ShonRT >200m2)
Mcges = 0,30 (pour le bois)
Dommage.
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