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Maison économe en énergie ,comment faire ?

Ce sujet comporte 50 messages et a été affiché 344 fois
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Bonjour , mon conjoint et moi même allons faire construire , et je voulais avoir vos expériences sur le choix de l'isolation et le mode de chauffage .
Mon but étant de faire des économies d'énergie , réduire mon empreinte carbone et aussi mes factures .
Nous souhaitons construire une maison de 120m2 avec un étage . 
Je pensais partir sur une chaudière gaz avec panneau photovoltaique et plancher chauffant , car l'électricité coûte très cher .
Mais peut être il y a d'autres alternative dont nous ne pensons pas... Poêle à granulé , à pellets , pompe à chaleur ....
Que me conseillez vous ?

De plus quelle isolation choisir ? laine de verre ; de roche , de bois ....
je vous remercie à bientôt
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
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Bonjour,

audrey3 a écrit:Bonjour , mon conjoint et moi même allons faire construire , et je voulais avoir vos expériences sur le choix de l'isolation et le mode de chauffage .
Mon but étant de faire des économies d'énergie , réduire mon empreinte carbone et aussi mes factures .
Nous souhaitons construire une maison de 120m2 avec un étage . 
Je pensais partir sur une chaudière gaz avec panneau photovoltaique et plancher chauffant , car l'électricité coûte très cher .
Mais peut être il y a d'autres alternative dont nous ne pensons pas... Poêle à granulé , à pellets , pompe à chaleur ....
Que me conseillez vous ?

De plus quelle isolation choisir ? laine de verre ; de roche , de bois ....
je vous remercie à bientôt


"réduire mon empreinte carbone" et "chaudière gaz" : c'est antinomique !

"l'électricité coûte très cher" : oui, en chauffage direct c'est nul (et c'est pour ça que c'est impossible en RT 2012, et RE 2020), mais pour alimenter une PAC ce ne sera pas plus cher que le gaz.

Pour "réduire [s]on empreinte carbone", il faut éviter ce qui émet beaucoup de GES lors de son éléboration/transport/pose : ne pas mettre de béton, privilégier les matériaux biosourcés, comme ça on stocke du carbone plutôt qu'en émettre. Dans la pratique : maison légère pour avoir de petites fondations (qui peuvent être sans béton), construction en bois, isolation en paille ou en fibre de bois, enduits en terre du terrain, utilisation de BTC...

Et bien sûr, tout faire pour ne pas avoir besoin de beaucoup d'énergie ensuite, en respectant les critères en 1 de conception bioclimatique, en 2 isoler, 3 isoler.
Et si possible essayer d'isoler encore un peu.

Rapprochez-vous d'un (bon) BET, pour être bien conseillé dès le début.
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
D'accord merci pour tes réponses bon je pense j'ai été un peu loin en disant " réduire l'empreinte carbone " .

C'est sur on ne fera pas une maison en bois .... donc tu me dis que le gaz n'est absolument pas écologique , la meilleure solution ce serait donc une PAC ? mieux qu'un poêle à granulé ....
maison en brique  avec de la laine de bois .

Quand on parle de maison bioclimatique ça veut dire  quoi exactement ? parce que en lotissement pas facile ...
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bioclimatique, ça veut dire tirer partie au mieux des avantages du site, pour que la maison soit confortable et économe : ensoleillement, vent, ombre, pente...

Dommage pour la maison en bois... Sad

Le gaz : c'est du carbone stocké sous terre depuis des millions d'années, que l'on balance dans l'atmosphère pour son confort, et qui nous précipite à la catastrophe climatique en cours.

La PAC c'est "bien", à mon sens le poêle est mieux, car l'énergie vient d'une ressource renouvelable.

Une brique n'est jamais biosourcée.
Les briques "normales" (en terre cuite) ont un très mauvais bilan énergétique, encore pire que les agglos en béton, c'est dire !
Par contre, les BTC, surtout si elle sont faites très près (et donc sans transport), ont un excellent bilan en énergie grise, et peuvent être un atout impeccable pour des cloisons intérieures, en apportant de l'inertie sans grever le bilan carbone de la construction.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
audrey3 a écrit:D'accord merci pour tes réponses bon je pense j'ai été un peu loin en disant " réduire l'empreinte carbone " .

c'est pourtant ce que chacun devrait faire en se lançant dans la construction
d'après l'Adême, en moyenne, une maison neuve c'est 425 kgCO2/m2 -> maison 120 m2 : 51 T de Co2
pour info : ciment : 866 kgCO2/T, béton armé : 398 kgCO2/m3

un maison en bois et paille stockera du CO2, une maison en bois avec isolant bio sourcé sera neutre, ou stockera du CO2

Citation: C'est sur on ne fera pas une maison en bois ....

Pourquoi ?

Citation:
donc tu me dis que le gaz n'est absolument pas écologique , la meilleure solution ce serait donc une PAC ? mieux qu'un poêle à granulé ....
maison en brique  avec de la laine de bois .

c'est mieux d'utiliser une énergie renouvelable, donc plutôt un poêle à bois (granulés ou bûches) qu'une PAC ou une chaudière gaz.

Citation:
Quand on parle de maison bioclimatique ça veut dire  quoi exactement ? parce que en lotissement pas facile ...

un peu de lecture : https://empreinte.asso.fr/eco-habitat/la-maison-bioclimatique/
si vous avez l'occasion vous pouvez aussi visiter Terre Vivante : https://www.terrevivante.org/818-l-espace-maison-ecologique.htm

PS : empreinte c'est à Rennes ;)
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 22 jours.
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Désolé je suis totalement novice mais qu'est ce que le BTC ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
audrey3 a écrit:Désolé je suis totalement novice mais qu'est ce que le BTC ?

Ah oui, merde, même Qwant n'est pas vraiment ton ami sur ce coup : c'est Brique de Terre Crue.
Voir Brique BTC, ou Brique de terre compressée, sur Wikipédia.
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Merci beaucoup.
Pour répondre à manu taden , lors de notre premier projet immobilier on avait fait appel à un constructeur connu pour faire une maison en bois et il s'avère qu'ils y a eut plusieurs déconvenues avec eux donc on a tout arrêté et quand je m'étais inscrit sur le forum on m'a fait comprendre que construire une maison en bois c'est bien mais ma réflexion en terme écologique n'était pas assez poussé .... donc après on a arrêter le projet maison bois et s'est dit qu'on allait faire une maison traditionnelle
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Et la ouate de cellulose vous en pensez quoi <,
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Bonjour,

En terme d'énergie grise, ce qu'il faut absolument éviter :
- Polystyrène et toutes les mousses dérivées du pétrole (il n'y a pas pire en énergie grise)
- Laine de roche
- Laine de verre

La ouate de cellulose c'est pas mal, c'est du recyclage de papier. Il y a bien inclusion d'un peu de bore ou de quelques produits chimiques pour être anti-feu.

Sinon plutôt que brique ou parpaing, le béton cellulaire est pas mal, et il est isolant.

En isolant fibreux qui est top, il y a la paille, mais plus facile à gérer sur une construction par artisan il y a le chanvre qui a énormément de qualité (l'énergie grise presque aussi bonne que la paille - c'est le transport au final qui va peser le plus, régulateur d'hygrométrie si vous le posez en intérieur, se travaille assez facilement et sans nécessiter une armée de petites mains).

Pour les enduits, si vous trouvez un artisan compétent les enduits terre sont super bien, mais ça demande le coup de main et un peu de main d'oeuvre. Sinon des enduits chaux plutôt que ciment c'est déjà ça de gagné.


Sinon pour le côté écolo, le but n'est pas d'être "parfait". Déjà si on peut faire ce qu'on peut pour faire mieux, c'est un pas énorme. Par exemple pour ma construction je ferais une dalle en béton, pour avoir de l'inertie et parce que je ne me sens pas de gérer une dalle bois sur plusieurs dizaines d'années et être certain de ne jamais avoir de dégât des eaux. C'est pas top, mais je me limite juste aux fondations et à la dalle.

J'ai trouvé ça si ça peut aider : https://www.ecoconso.be/fr/L-energie-grise-des-materiaux-de

PS : l'énergie grise de la fibre de bois n'est pas top car le matériau est très lourd (à ne pas comparer avec la laine de bois), donc à utiliser avec parcimonie (bon j'avoue, dans ma construction je pense que je vais en consommer pas mal).
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Membre utile Env. 200 message Nord
Bonjour, et merci pour ce sujet intéressant, pour peut être un futur projet pour moi.

Tout d'abord, +1 avec Woody, on ne peut malheureusement pas être parfait d'un point de vue écologique, mais chaque petite contribution de chacun peut réduire l'impact de l'Homme sur l'environnement. À chacun de voir ce qu'il peut faire, à la hauteur de ses moyens, et on pourra peut être s'en sortir.

Je prends note des différentes possibilités en terme de matériaux neutres ou positifs, j'en connaissais quelques uns, j'en découvre d'autres.

Personnellement, j'ai un peu de mal à considérer le chauffage au bois comme "renouvelable." On consomme tout de même plus d'arbres que la Nature en produit naturellement, sans l'intervention de l'humain. Surtout si tout le monde se met a se chauffer au bois ; aujourd'hui, la proportion reste faible. Mais je me trompe peut être.

Pour moi, le vrai renouvelable est le solaire, l'éolien, la force hydraulique, la chaleur interne et externe, mais il est encore difficile de ne dépendre que de cela. La technologie nous aidera probablement dans le futur, le plus proche possible espérons (augmentation des rendements des énergies renouvelables, fusion nucléaire, batteries de stockage performantes, ...)


Pour en revenir aux matériaux, quels sont ceux préconisés pour la toiture ? J'imagine que les toitures végétalisées sont intéressantes, mais du point de vue du support ?

Et pour l'enduit en terre, n'importe quelle terre est utilisable ? Quid de la durée de vie, de l'entretien ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
La toiture végétalisée a l'avantage de retenir la pluie lors de gros orages, puis de la relacher lentement. S'il y a un réseau d'eau pluviales ça le soulage. Ça isole également un petit peu. Sur toiture plate, la bâche EPDM est moins pire que les membranes bitumineuses. Sur toiture en pente je ne sais pas trop. Le bac acier plutôt que les tuiles terre cuite ?
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Merci Woofy pour ton lien très intéressant.  Vous connaissez des constructeurs qui font des maisons en béton cellulaire ?
Nibache : l avantage du bois c'est que normalement si tu en coupes un tu en replante un.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Woofy a écrit:Bonjour,


J'ai trouvé ça si ça peut aider : https://www.ecoconso.be/fr/L-energie-grise-des-materiaux-de

PS : l'énergie grise de la fibre de bois n'est pas top car le matériau est très lourd (à ne pas comparer avec la laine de bois), donc à utiliser avec parcimonie (bon j'avoue, dans ma construction je pense que je vais en consommer pas mal).

Bonjour Woofy, les chiffres indiqués par ton lien sont bizarres :
    argile expansé 300 kWh/m³panneau fibre de bois (tendre) 1 400 kWh/m³
L'argile expansé l'est dans un four, un panneau de fibre de bois ne nécessite aucune cuisson.
Dans les deux cas il n'existe que quelques usines donc il y a du transport

et comment justifier les 120 kWh/m3 d'une brique de terre crue alors que l'enduit de terre crue est à 30 kWh/m3 ???
pourtant la composition est la même.
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Membre utile Env. 200 message Nord
audrey3 a écrit:Nibache : l avantage du bois c'est que normalement si tu en coupes un tu en replante un.


Oui, je le conçois bien, mais entre le temps de pousse d'un arbre et sa combustion, le renouvellement est plutôt long. À ce moment là, le pétrole est aussi une énergie renouvelable, puisqu'il est issu de la décomposition des éléments carbonnés, donc des êtres vivants, même si la durée se compte en millions d'années.

Je ne pense pas qu'on ne peut pas mettre le bois au même niveau que l'énergie solaire ou éolienne, puisqu'on ne la consomme pas en tant que tel, on ne fait juste que profiter d'une force et d'une énergie naturelle. (Quoique si le monde entier était recouvert de panneaux photovoltaïques, la terre de refroidirait )

Si 8 milliards de personnes vivent avec l'énergie solaire (chauffage et électricité,) cela n'épuisera pas le Soleil pour autant, alors que si 8 milliards de personnes consument du bois, même s'ils en replantent au fur et à mesure, je ne suis pas sûr que cela suffise.
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Non ca c'est certain mais le solaire et l eolien n'arrivent pas à se développer massivement pourquoi? Certainement ça rapporterait pas assez d argent ....
Du coup quel mode de chauffage dois je avoir ?
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Bonsoir

audrey3 a écrit:...Vous connaissez des constructeurs qui font des maisons en béton cellulaire ? ...

Vous envisagez de passer par un cst ? pas sur que ce soit le + adapté pour des idées-envies "hors standard" .

les maçons spécialisés BC sont rares -et c'est bien dommage- , pas de connaissance perso dans votre région, dsl.


et si je peux me permettre :

Citation: Mon but étant de faire des économies d'énergie , réduire mon empreinte carbone et aussi mes factures ...

l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas...

AMHA les théories carbone, Enr , écolo-bidule et autres sont sympas, cela permet de jolis débats mais le plus simple reste  quand même de construire sans se créer trop de besoins.


une autre piste pour réduire l'emprunte... et les dépenses :
Citation: Nous souhaitons construire une maison de 120m2

pour combien de personnes ?
quelques m² en moins ne seraient pas envisageables ? 
(c'était un objectif présenté il y a quelques années au Solar Décathlon... à y réfléchir un instant cela semble tellement évident... ).

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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Oui nous sommes 4 ,cela peut-être une maison de 110m2 c'est pas le soucis crois tu réellement que ça va changer quelques choses en terme écologique ?
Je souhaitais juste avoir quelques infos et discuter ...

Après en effet si cela est trop compliqué avec les constructeurs et parce qu'il y a des chances qu'on a pas les finances pour on fera notre maison comme le 3/4 des personnes avec parpaing laine de verre et chaudiere a gaz ( ou pompe à chaleur ) . Sad
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10% par ci, 11% par là... ce n'est pas anodin , autant en coût de construction (à +- 1500€/m² ) que pour l'empreinte éco et le reste Smile


Généralement les cst proposent des standards ... qu'ils utilisent depuis des décennies ;
dès qu'on veut en sortir les prix deviennent dissuasifs et c'est aussi bien, cela permet de revenir aux artisans.
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Dimanche 25 janvier 2021 à 21H00 sur M6 :
Zone interdite :
"Une maison écolo et moderne : ces Français la construisent en famille !", disponible en replay.

Il y a peut-être des idées à choper... Ou pas...
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En 3 semaines, j'ai eu 3 sollicitations de journalistes qui voulaient faire un sujet sur l'autoconstruction ou la construction économique (2 pour Zone Interdite et 1 pour Envoyé Spécial si je me souviens bien). Bon pour la construction économique, je suis hors sujet (ils voulaient des projets à 100 000€ max).
Ils sont à fond en ce début d'année !

D'ailleurs Manu, si ça t'intéresse je peux les rediriger vers toi, tu serais plus dans le thème que moi (quoique non, ils veulent des familles, des femmes seules, ... ça passe mieux à l'écran qu'un Ours des montagnes).
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Tout à fait d accord avec vous , je vais regardé l'émission ce soir ^^
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C'est avec "l'ours des montagnes qu'il ne faut pas montrer à la télé" que tu es d'accord ?
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Deja lors de mon premier projet quand je disais vouloir de la laine de roche les 2 constructeurs n'avaient pas les mêmes avis dessus l'un disait plus performant que la laine de verre et l'autre moins et me le déconseillait...
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Vous avez regardé l'émission ?
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Oui, j'ai regardé.
J'étais très circonspect de prime abord... mais j'ai trouvé que c'était très bon, avec divers exemples très intéressants.

C'est dispo en replay : "Une maison écolo et moderne : ces Français la construisent en famille !".
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audrey3 a écrit:Vous avez regardé l'émission ?

non, je n'ai pas la télé à la maison.

De toute façon, en général, ce type d'émission manque singulièrement de fond donc je m'en passe, je préfère passer ms soirées devant un livre (Je suis en train de terminer le troisième tome de Spin).

Si vous voulez, réellement, une maison basse consommation, il existe des MOE et architectes spécialisés un peu partout en France. Et je peux vous garantir qu'il en existe plusieurs en Bretagne, ayant un projet immobilier nécessitant un archi, je surveille ce qui ce construit, et par qui, et il existe des archi talentueux dans la région.
Il doit sans doute exister quelques CMI spécialisés, mais je n'en connais pas, et ceux avec lesquels j'étais en contact dans le Nord n'existent plus, ou n'interviennent pas aussi loin de chez eux.
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Bloggeur Env. 200 message 35380 (35)
Oui j'ai regardé aussi mais je trouve que les exemples proposés ne reflète pas notre société. Et que pour ceux qui veulent se lancer ça donne une douche froide . Bon voilà je vais désormais clore ce post merci à tous de m'avoir répondu et a bientôt
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Ah oui... ? J'en avais justement une perception inverse.
Ce n'est pas une généralité, mais ça reflète notre société dans le sens où de plus en plus de gens veulent faire autrement, et on a ici des alternatives, certaines radicales, d'autres carrément accessibles et faisables.

Le jeune couple construit en paille, avec une entreprise compétente. Certes ils font beaucoup eux-même, mais ce n'est pas inéluctable.
C'est dommage on n'a pas bien vu sur leur maison comment c'est construit : est-ce de la grosse charpente (pas vu de grosse section), ou en MOB. Ça tient tout seul pour le toit, avec les tuiles, avant que le remplissage soit fait en paille.
j'ai vu qu'avec une bonne machine, l'enduit en terre à l'air faisable, sans y passer des mois à se crever.

À la fin, les travaux d'aménagement pour l'éco-hameau : vous avez vu : pas de béton, fondations sur Technopieux !

Tout ça m'a re-donné un coup de boost, je suis plein d'énergie !
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ManuTaden a écrit:
non, je n'ai pas la télé à la maison.

Regarder la télé sur une télé, c'est has been ! Moi non plus je n'ai pas de télé Laugh

Sans dec ManuTaden, je te recommande l'émission, il y a des trucs sympas à voir, notamment des enduits en terre à la machine, une entreprise qui conçoit et fait des maisons isolées en ballots de paille...
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Manu-d.en-haut a écrit:
ManuTaden a écrit:
non, je n'ai pas la télé à la maison.

Regarder la télé sur une télé, c'est has been ! Moi non plus je n'ai pas de télé   Laugh

Sans dec Manu, je te recommande l'émission, il y a des trucs sympas à voir, notamment des enduits en terre à la machine, une entreprise qui conçoit et fait des maisons isolées en ballots de paille...

Mais c'est super nouveau l'enduit argile à la machine ???
et l'utilisation des ballots de paille pour une maison, mais ça craint pas si ça brûle ?

Je me moque ... mais franchement, sur toutes les fiches techniques allemandes des enduits Claytec, il y a l'indication des buses à utiliser sur les principales machines du marché, et ceci, depuis, au moins, 15 ans ...
J'ai une photo dans une archive, d'une démonstration d'enduit argile à la machine puzmeister sur ballots de paille lors du premier salon Bâtir Ecologique en 2002 ou 2003 !
Les maisons du Chenêlet, construites vers la même époque avaient aussi des enduits argiles intérieurs et des argile/chaux extérieurs posés à la machine, elles étaient même isolées avec de la cellulose achetée au RU parce qu'il n'y avait plus vrai distribution au nord de Paris, et que la seule usine située en France était à l'arrêt mais appartenait à un industriel anglais.
Donc juste 15 ou 20 ans avant de voir une "nouvelle" technologie à sur chaine nationale

Mais je me fie à ton avis, j'irais jeter un oeil, plus tard, là j'ai encore quelques cartes de voeux à terminer ;)
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Je ne dit pas que c'est nouveau, je dit que c'est intéressant.

Et effectivement, c'est une émission destinée au grand public (si ça peut en convaincre ne serait-ce qu'un seul c'est ok), et non pas aux cadors comme nous (des marginaux sur-informés économes et clairvoyants).
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Moi je ne vois pas tout à fait les choses de la même manière en ce qui concerne les matériaux employés.

Je lis partout le béton c'est mal, c'est plein d'énergie grise, etc... C'est effectivement vrai mais dans ma maison le béton, les parpaings ne servent pas simplement de squelette. Ils ont une action passive essentielle en tant que stockage de calories (la fameuse inertie).

Alors bien entendu, ceci est valable uniquement parce que j'ai fait une ITE.

De la même manière, le polystyrène... Ok, pour les emballages de hamburger c'est une catastrophe. Mais pour ma maison de 200 m2 si j'en ai 500 Kg, une tonne c'est le maximum. Et pendant des dizaines d'années, ce pétrole (combiné à tout le reste) va me permettre d'être extrêmement économe en énergie (moins de 2500 Kwh/an).

Ce que je veux expliquer c'est que tout n'est pas noir ou blanc. On peut avoir une utilisation raisonnée des matériaux même si sur le papier ils ne sont pas forcement les plus vertueux.

Une chose reste très importante, la conception de la maison est essentielle. Il faut appliquer les principe de construction bioclimatiques tels qu'une maison compacte, avec beaucoup d'ouvertures au sud et si possible des façades au nord sans fenêtres, etc...
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En fait, lorsque tu fais une maison qui est très économe en énergie, son principal impact sur l'environnement ne viens plus de sa "vie" (chauffage, eau, déchets ...), mais plutôt de sa construction. Ce qui est bien car au final, une maison économe en énergie ne coûte pas plus cher (en énergie grise) à construire qu'une moins bonne. Donc les prochains progrès seront à faire non pas sur l'exploitation de la maison, mais plutôt sur la construction et la fin de vie (quoique sur cet aspect il y a déjà pas mal de choses qui sont faites).
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Oui mais l'auto construction c'est pas donné à tout le monde...
Après si chacun de son côté fait de petits effort c'est déjà bien .
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Je ne parlais pas d'autoconstruction, seulement de matériaux et de conception
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Coroebus a écrit:Moi je ne vois pas tout à fait les choses de la même manière en ce qui concerne les matériaux employés.

Je lis partout le béton c'est mal, c'est plein d'énergie grise, etc... C'est effectivement vrai mais dans ma maison le béton, les parpaings ne servent pas simplement de squelette. Ils ont une action passive essentielle en tant que stockage de calories (la fameuse inertie).

Mais avec des BTC (Brique de Terre Compressée) vous auriez eu bien moins d'énergie grise, et une aussi bonne inertie, voir même meilleure puisque la terre réagit beaucoup plus vite aux changements d'humidité comme de température qu'un mur en béton avec ou sans enduit plâtre.
Et même si les parpaings sont isolés par l'extérieur, dans la majorité des cas, il y aura un doublage intérieur par rails + placo plutôt que par un enduit, ce qui va largement diminuer l'inertie du bâtiment.

Et sur le forum, il est visible que la grande majorité des RT2012 présentées sont en parpaings mais avec un enduit extérieur et un placo cachant une laine de verre, donc avec une inertie uniquement dans la chape enrobant le plancher chauffant, ce qui est quand même très minimaliste par rapport à la masse de béton utilisée.
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ManuTaden tout le monde peut faire mieux que ce qu'il a déjà fait. Mais s'il fait déjà mieux que la médiane, alors il ne faut pas non plus appuyer sur "c'est pas assez".
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Non mais ManuTaden a raison globalement.

Dans notre cas à l'intérieur on a 4 cm de fibre de bois en contact avec les parpaings et juste 1 cm d'air entre la fibre et le fermacell donc on profite bien de l'inertie mais avec suffisamment de déphasage pour ne pas réchauffer trop vite la maçonnerie en été quand on vit avec les fenetres grandes ouvertes.

En revanche, allez trouver un maçon réputé et pas cher pour construire en BTC ? C'est beaucoup moins facile. On ne parle même pas des blocs à bancher ;)

Ce qui est difficile c'est de faire passer le bon message sans être simpliste car au final tout n'est pas aussi simple que bois = perfection et béton = horreur
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Woofy a écrit:En fait, lorsque tu fais une maison qui est très économe en énergie, son principal impact sur l'environnement ne viens plus de sa "vie" (chauffage, eau, déchets ...), mais plutôt de sa construction. Ce qui est bien car au final, une maison économe en énergie ne coûte pas plus cher (en énergie grise) à construire qu'une moins bonne. Donc les prochains progrès seront à faire non pas sur l'exploitation de la maison, mais plutôt sur la construction et la fin de vie (quoique sur cet aspect il y a déjà pas mal de choses qui sont faites).

Ouiiii ! Économe en énergie c'est le standard... non ?
Alors oui, il faut se concentrer pour faire des maison sans trop consommer de ressource non renouvelable lors de leur construction.
Au plus simple : bois, isolation végétale.
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Pour les BTC, c'est super si tu les fais toi-même avec la terre du terrain (il y a des machines pour ça mais ça reste long quand même). Sauf que toutes les terres ne s'y prêtent pas. Par exemple la mienne doit probablement avoir la bonne dose d'argile (ou trop, mais au pire on peut rajouter un peu de sable). En revanche elle est beaucoup trop caillouteuse (50% de cailloux en volume je dirais, au gros doigt mouillé).
CF le gros tas tout au fond à droite du noyer (ouais OK d'aussi loin c'est pas si visible que ça).


Il faudrait donc que je la tamise, avant de la compresser ... ça va me prendre une décennie pour faire mes BTC. Quoiqu'après j'aurais mes cailloux si je veux faire un muret en pierres sèches (ah ben non, elles sont trop rondes, ça ne tiendra pas).

Donc il faut industrialiser ça avec des moyens mécaniques important, ça ne vaut pas le coup. Ou alors il faut que j'achète des BTC qui vont devoir traverser la France, bof.
Reste que le pisé, d'ailleurs c'est bien pour ça que tous les vieux bâtiments du coin sont construits en pisé. Mais je n'ai pas envie d'avoir des murs en pisé à l'intérieur.

Donc bon, faut pouvoir adapter les techniques aux environs également, il n'y a pas de réponse toute faite.
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Woofy a écrit:

Donc bon, faut pouvoir adapter les techniques aux environs également, il n'y a pas de réponse toute faite.

j'avais préparé une réponse à ta réponse précédente, le temps de vérifier un truc, et miaouh ... un chat sur le bureau et une patte sur le clavier et il n'y a plus rien ...

juste un résumé rapide :
il est préférable d'avoir une ITE plutôt qu'une ITI, mais au niveau GES, avec une base de béton, les polytrucs  augmentent sérieusement la note. Pour diminuer son bilant thermique il est préférable de choisir des isolants bio sourcés.

polystyrène : les isolants c'est entre 15 et 50 kg/m3
GES à la fabrication : entre 2900 et 3600 kgCO2/T
GES lors du "recyclage" en incinérateur : 3384 kgCO2/T
pour rappel : béton armé courant 2.5 T/m3 : 159 kgCO2/T
Des entreprises, dans le cadre de marchés publics réalisent des essais, couronnés de succès. Par exemple la terre coulée ... c'est comme le béton vibré, mais sans ciment
un des promoteurs : les carrières du boulonnais, qui, dans le cadre de leur production de pierres, produisent un déchet : de l'argile tamisée d'une très belle teinte ocre claire
Je suis d'accord, il n'est pas possible de partout fabriquer des BTC avec la terre du jardin, mais les endroits sans argile sont quand même très rares, et il reste les méthodes traditionnelles et vernaculaires de travail de la terre crue issue du terrain : pisé, bauge, torchis ...
Pour des BTC de 10x15x30 cm, avec une presse manuelle open source CETARam, vous pouvez utiliser des cailloux jusque 30 mm sans problème, deux personnes un peu échauffées, avec la matière première prête et accessible, peuvent produire 250 à 300 briques / jour. En chantier "apprentissage" j'ai vu fabriquer 110 à 130 briques en 4 h par des personnes qui n'avaient jamais touché de la terre crue depuis leur enfance


Quelques briquèteries et carrières ce sont mises à fabriquer des briques locales. Certaines associations, telles Empreinte, sont équipées de presses à briques.
Donc, si on a envie de s'amuser, il y a moyen de bien jouer.
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Coroebus a écrit:Non mais ManuTaden a raison globalement.

En revanche, allez trouver un maçon réputé et pas cher pour construire en BTC ? C'est beaucoup moins facile. On ne parle même pas des blocs à bancher ;)

et bien justement, je ne suis pas forcément d'accord, je connais des maçons ou des plâtriers qui préfèrent travailler les matériaux telles que la terre crue plutôt que le ciment.
et même un maçon qui refuse les chantiers "ciment"

et parce que tu pousses à l'usage de ces matériaux, ils sont capables de tirer leurs prix vers le bas, juste pour avoir le chantier. Et tu te retrouves avec un maçon à 300€ la journée au lieu de 400, tarif habituellement proposé.
avec l'avantage de pouvoir organiser des chantiers coopératifs pour préparer la terre et fabriquer les briques si tu le fais toi même plutôt que de les acheter avant de démarrer le chantier.
en présence du maçon qui vient participer sur son temps libre ;)
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Merci pour l'info de la briquetière CETA-RAM. Intéressante cette machine ! Surtout l'adaptation de la personne qui a fait un déversoir pour la terre, ça semble plus pratique.
https://www.youtube.com/watch?v=DcLYQpCvTVY
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ManuTaden a écrit:
Coroebus a écrit:Non mais ManuTaden a raison globalement.

En revanche, allez trouver un maçon réputé et pas cher pour construire en BTC ? C'est beaucoup moins facile. On ne parle même pas des blocs à bancher ;)

et bien justement, je ne suis pas forcément d'accord, je connais des maçons ou des plâtriers qui préfèrent travailler les matériaux telles que la terre crue plutôt que le ciment.
et même un maçon qui refuse les chantiers "ciment"

et parce que tu pousses à l'usage de ces matériaux, ils sont capables de tirer leurs prix vers le bas, juste pour avoir le chantier. Et tu te retrouves avec un maçon à 300€ la journée au lieu de 400, tarif habituellement proposé.
avec l'avantage de pouvoir organiser des chantiers coopératifs pour préparer la terre et fabriquer les briques si tu le fais toi même plutôt que de les acheter avant de démarrer le chantier.
en présence du maçon qui vient participer sur son temps libre ;)est 

Ok mais ce sont les exceptions qui confirment la règle. Tu parles de pratiques marginales qui ont certainement vocation à se développer mais qui ne deviendront jamais majoritaires. 
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